割り勘に固執するのはなぜ？それって平等？

質問

このサイトで、割り勘をしない女性が責められているのを見かけ、疑問を感じました。
ご馳走になる側をケチ呼ばわりしていますが、むしろ割り勘男性の方が細かくお金に執着しているのでは？
払いたくないのとは、ちがうんですよ。
付き合った人達には安定収入があったので、８割方払ってもらっていましたが、年下や収入の少ない相手には、払ってきましたから。
年齢、収入、立場を考慮するのが、親しい人と負担なく付き合う方法じゃないかな。

男性が一方的に割り勘を掲げるのってどういう理由でしょ？
過去に、女性にたかられたから？
収入が彼女と同等以下？
男性の方が、２倍食べても割り勘？

※割り勘納得カップルさんには、異存はありません。

回答No.9

noname#189285 · ベストアンサー

39歳男性です。基本的に自分で払う派です。まあ、結婚して長いし女性と食事なんてことは皆無ですが、独身時代は相手が女性ならほぼ100%、男でも同い年か年下ならほぼ100%払ってました。特に理由はありません(単にカッコ付けてただけだと思います)。

＞ご馳走になる側をケチ呼ばわりしていますが

内容云々よりも、こういう場で顔も知らない相手に対して「ケチ呼ばわり」している点をもって、発言者の人間性もしくは発言の信憑性を勘案すべきと思います。

＞むしろ割り勘男性の方が細かくお金に執着しているのでは？

これも違うと思います。私ははっきり言ってお金には固執しているほうと思いますが(よく妻に指摘されます・・・)、それと「払う、払わない」は私にとっては別の話です。逆に言えば、私にとっては生活費や老後の資金など必要なお金プラスアルファの「お金」は自分の自己満足の一種なので、それに固執するし、そしてそのお金でカッコを付けるのだと思います。そして何より働くことが大好きです(＝お金を稼げる為)。まあ、プラスアルファのお金なんて大して無いので、「食事代を自分で払う」など「ちょっとした」ことしか出来ませんが(笑)。

＞払いたくないのとは、ちがうんですよ。

これは「割り勘派」の方であっても、普通の方なら心情は理解されていると思います。

＞男性が一方的に割り勘を掲げるのってどういう理由でしょ？

人それぞれの価値観によって「正義」は違うので、その人それぞれの正義をもって割り勘のほうが正当であるとかスマートであるとか判断されていると思います。

＞過去に、女性にたかられたから？

こんな理由で「払う派」から「割り勘派」に転じるなど、考えられませんが・・・(あくまで私の頭で想像する限りですが・・・)。

＞収入が彼女と同等以下？

これも違うような気がします。「払う派」の人は、余程お金に困っていない限り払うと思います。相手の経済状況は関係無いと思います。ちなみに私は相手が私より金持ち(と思われる)場合でも、特に年下が相手の場合は絶対に払います。

＞男性の方が、２倍食べても割り勘？

これも何か違う気が・・・。「割り勘派」の方は、食べた量とか、そういう観点では無くて、もっと根本的な価値観から「割り勘派」なのだと想像します。

以上、私は目上の方とか取引先の方など「払ったら逆に失礼」という場合のみ割り勘にしますが、常時割り勘の方を非難する気も全くありません。人それぞれで良いと思います。

お礼

質問を理解していただいて有難うございます。

他に回答していただいた方たちの考えと合わせると
1.割り勘主義（相手の状況は関係なく、食べた分は自分で払うのが正しい）
2.奢るか、割り勘かは、相手と状況次第
3.男性が、基本的に支払う

お返事いただいた多くは、2だと思うのです。
「割り勘への疑問」を「奢ってもらわないことへの不満」に、置き換えていらっしゃいました。
男性ならではの経験からでしょうね。女性側にはわかりません。
おっしゃる通り、原因があったというより、考え方の違いなのですね。

割り勘ではない場合（男女限らず）上の立場の方が、支払うことが多いですよね。
私は、自分より上の相手、甘えていい相手だからこそ、ご馳走していただいています。
好意のない相手には、恩を感じたくないので、ご馳走にはなりません。
・・で、気がつきました。
何かしてもらったときの、女性の受け取り方が問題なんですね。
（皆さんおっしゃってたことに、やっとたどり着きました）

女性1　男性が上、だからご馳走してもらっている（相手が偉い）
女性2　自分が上、だから男性が貢物をしてくる（自分が偉い）
2の場合、価値ある自分への貢物なので、もらって当然になります。
確かにイヤな気分になります。

kazu_-Tさんは、お金に固執ではなく、計画性があるのだと思います。
限りある収入の中で、無駄遣いはもったいないですから。
その判断力で、お行儀のよい女性と食事をされてきたのかな？と勝手に想像しました。

回答No.13

tamonmaru01

「年収を考慮する」って言うけど、お互いの年収を知った上でないと、出来ないよね。
　「あなた(男)年収〇〇なんですか。わたしは(質問者)年収〇〇です。なら割勘ですね。」てな具合。そうなると質問者さんの年収も相手に教えないといけません。質問者さんは年収を教えてるんですか？相手の年収を聞いてるんですか？それとも相手から言ってくるの？
　私なら人の収入を聞くなんて失礼な事はしないし、自分の収入を教えるのも嫌です。そんな人は少ないと思います。初対面ならなおさらでしょうね。それに、いちいち年齢・収入・立場を申告しあうなんて不快な付き合いに感じませんか。
　よって年齢・収入・立場を考慮して支払額を決めるなんて現実問題無理です。で、解決策として年齢・収入・立場は男女とも同等と仮定して付き合うわけです。同等なんですから割勘が当然です。おかしくありません。

　そもそも、年齢・収入・立場なんて男性が上とは限らないでしょ。女性の方が上、なんて普通にあると思うんです。最近ついに30歳以下限定ながら女性の収入が男性を上回ったようですし。もう「男の方が収入が上だから」なんて奢らせる理由にはなりません。
　年齢や収入や立場を考慮するなら、女性だって男性に奢らないといけません。でも、質問者さんのように「割勘派の男性」には疑問を持つが「奢らない女性」には疑問を持たない女性ばかりです。
　だから、「割勘」を強調するのです。そうしないと、世の女性はたとえ年齢・収入・立場が上でも男性に奢ろうとはせずに、男にたかってばかりです。世の男性はそんな「金、金、金」の女にうんざりしています。だから「割勘」と主張し「たかり女お断り」と牽制してるんです。

　要するに、男性達が「金目当ての女に気をつけろ」「女は男から金をむしり取る」と女性に不信感を持ち警戒してるんです。それで、たかり女を遠ざけるために「割勘」を主張するようになったんです。それと、恋愛や結婚願望が少ないのかもしれません。強ければ金を使ってでも女性と付き合おうとするでしょうから。
　「奢ってまで女と付き合おうとは思わない」が本音かもね。

お礼

・親しい相手です（初対面ではありません、合コンでもありません）
・一方的に男性から女性への支払いではありません。その逆もありです。
質問は、その前提でしたつもりです。
よければ、他の回答も読んでみてください。

お行儀のよくない女性との出会いが続いていたのですね。
それなら不信になるのも、もっともです。

回答No.12

cera-cera

ネットでやたらワリカンにこだわり女性を叩く男性というのは、精神的にまだ未熟な人が多いと思います。
彼らの性質的にはねちっとした女性的なものをすごく感じます。母親にすごく抑圧されて育った人々なんじゃないかと、そんな気がします。
ワリカンに限らず、女性そのものに恐れと憎しみを抱いている印象があるんですよね。それと同時に、女性に対する甘え。女性にコンプレックスがある感じ。

幼児が「お母さんなんて大嫌い」といいながら無条件の抱擁を求めるような印象です。
そういう女性に対する複雑な思いが、「一方的にワリカンを掲げる」という形で現れると思います。

ネットではたくさんいるように思えますが、実際世間を見るとマイナーなグループじゃないでしょうか。

お礼

ちょっと前なんですけど、
20歳の学生（女性）が30代の会社員との割り勘デートがキツいと言ったら
たかりか？物乞いか？だったら不相応な付き合いはやめろ等々、
ひどい罵倒文が、１０件近くあって、驚きました。
この人たちは、見ず知らずの女性に対して、どうして？
過去の女性達への不満、さらには社会への不満（特に金銭面）をぶつけているのでは？と感じました。
おっしゃる通り、世間ではあまりいないタイプでしょうね。
女性全員が悪い訳ではないので、見極めてから言ってほしいです。
回答者様は女性でしょうか？どうも有難うございました。

回答No.11

noname#155097

>年齢、収入、立場を考慮するのが、親しい人と負担なく付き合う方法じゃないかな。

その通り。

>男性が一方的に割り勘を掲げるのってどういう理由でしょ？
>過去に、女性にたかられたから？
>収入が彼女と同等以下？
>男性の方が、２倍食べても割り勘？

件の疑問は、収入が同じくらいになっても男にたかるのが当たり前と
思っている女性が多いことに対する男性の不満でしょう。

「男が払って当然」いう偏見は未だに根強いです。
払って当然ならまだかわいいほうで、
女を誘うのにこんな安い、お洒落じゃない、たいしたことない
店につれてきやがって。。とか、
女に奢る甲斐性もないような男性は問題外とか。。

そういう一部のひどい女性に対する、一部の男性の主張でしょう?
それを男性が・・とひとくくりにすることがすでに乱暴なんです。

私はバブル期に青春を過ごしたので、
女性を誘ったら全部男が出す。のが当たり前の世代ですが、
奢り甲斐のない女性がたくさんいたことも事実です。
そういうのにはけっこう腹をたててますから、
今時の人の腹立ちもなんとなくわかりますね。

お礼

率直な意見、有難うございます。
わかりやすい内容でした。
私も社会を知らない時期に、バブルの残り火の恩恵を受けましたので。
すっかり忘れていましたが、私にもご馳走してもらって当然の時期がありました。
1.最初の頃はご馳走されるのが、怖かったです。
2.次第に慣れてきて、支払ってもらっていることを意識しなくなりました。
3.複数そんな人が現れると、お店の比較をしました。

20倍以上収入が違ってたので、当時の男性は1.2は気にしないと思いますが、３は感じ悪すぎますね。
私は、うちの子（ペット？）扱いだったので、男女の関係もありません。
自分の収入が１０万足らずの時期に、３万以上の食事をさせてもらっていて・・・
おかしくなっていました。
豚もおだてりゃ木に登る、です。ごめんなさい。
私もタチの悪い時代がありました。
思い出させてくれて、有難うございます。

そのおじさんとは、まだ連絡を取っています。２０年来の付き合いです。
年金生活なので、今は無理ない範囲のお店で、のほほんとご一緒しています。

回答No.10

k_kota

基本的に
・男性がおごるのが当たり前と思っている女性
・割り勘にするのが当たり前と思っている男性
の両者の衝突は放っておくしか無いです。

それはそう言うものだからどうにもならないです。
ここで何を言っても変わりません。

お礼

短文でわかりやすかったです。
自分の価値観が絶対！という姿勢が、原因ですね。
だから、なぜそこまで相手を責めるの？　という気分になりました。
どうも有難うございました。

回答No.8

oguro-

割り勘問題だけじゃなくて、いろんなところで似たような質問を見ますけど、して貰う側が「ご馳走してくれない」というものではないでしょう？
男とか女とか以前に、奢ってあげるかどうかは、奢る側の気持ちの問題であって、奢って貰えなかった人が「彼はお金に執着してる」というのは、筋違いもいいとこです。それこそ「たかり」でしょ。

ご馳走してあげないで、割り勘にするのは、きっとしてあげたいという気持ちがないからでしょう。一人一品の定食を注文するお昼ご飯とかは別会計ありだけど、居酒屋とかで大皿を分けたら誰がどれだけ食べたかなんて分けようがないので、割り勘になるだけです。「貴方の方がたくさん食べたので、６：４ね」とか言われたら、正直引くでしょう？確かに正確に平等ではないけど、料理を楽しむ場に対して支払ったと思えば、同じ時間を過ごした同士、同じ額を払ってもいいはず。それが割り勘です。

私は割り勘に固執する立場ではないですけど（かっこつけなので）、割り勘とはいかにも欧米的で平等なシステムです。日本人はものの対価としてお金を払う傾向にあるので、たくさん食べた飲んだって発想ですけど、上にも書いたとおり同じ時間を過ごした同士で同じ対価を払うことは平等だし、その場に参加するのにそれぞれの個人的な事情（若いとか収入が少ないとか）は置いといて自己責任で同額を払って参加することで、対等な付き合いが出来ます。

男女の仲で男が支払うのは、合コンとかで雰囲気的に払わなければならない時を除いて、基本は女性に良く見られたい、女性のために何かしてあげたいと思う気持ちがあるからです。そういう気持ちが希薄な女性に対して、もしくは誰にでも奢るものではありません。
それに、収入が多いから自由に飲食できるお金が多いかというとそうでない場合もあります。飲食にお金をかけたいかどうか価値観の問題もあります。
あと、カップルとしてずっと続いている場合には、一方的にどちらかが奢り続けるのも、ちょっと違う気がします。お互いがお互いを思うなら、双方にしてあげたい気持ちがあるはずです。付き合っていて、私の方が収入が少ないんだから奢って貰って当たり前（勿論お礼くらいは言うけれど）みたいになってしまう女性は、段々魅力を感じなくなっていきます。

＞年齢、収入、立場を考慮するのが、親しい人と負担なく付き合う方法じゃないかな。
それは必要ですけど、イコール奢るではないと思いますよ。収入が少ない人に合わせた店選びとか頻度とか、そういうことに気をつければお互い負担にならないでしょう？収入もないのに、奢って貰って分不相応な高い店に行って、親しい人と負担なく、とか私は恥ずかしくて言えませんが。

ただ、まだ付き合ってなくて、男性が女性を誘っておいて、それで割り勘主張なら。
たしかに「なぜ？」ですけど。

いろいろ書きましたけど、単にケチなだけの男もたくさんいます。そしてケチな女もたくさんいます。
割り勘に固執する男性、割り勘は受け入れられない女性、あまりに極端な人は、きっとそういう人なんでしょう。

お礼

ご馳走してくれない？が問題ではないのです。そんな不満は持っていません。
奢ってもらうことを目的に、食事をしたこともないです。
私の質問は、親しい間柄を前提としていたので、男性の考えとズレが出てしまったようです。
考えると、親しい人にケチな人（男女とも）はいないみたい。
だから、イヤな思いをしたことがないのかもしれません。

割り勘にすることはあるけど、相手と状況による、ということですね。
どうも有難うございました。

回答No.7

sumimimi

「割り勘に固執するのはなぜ」

あなたも固執しています。
どうでもいいなら問題にしないはずですよ。

「ご馳走になる側をケチ呼ばわりしていますが」

自分で食べた分を自分で払わないのがケチなのです。
あなたの考えは180度まがっています。

「男性の方が細かくお金に執着しているのでは？」

いいえ。

「付き合った人達には安定収入があったので、８割方払って」

安定収入があってもなくても自分が食べた分は本来自分が払うのであって、
あなたの条件の組み方はおかしい。

「男性が一方的に割り勘を掲げるのってどういう理由」

あなたのようなまちがった女性がいるからです。

「男性の方が、２倍食べても割り勘？」

食べた分を払うに決まっています。
論点が違いますね。

お礼

えーと、割り勘を悪いと言ってはいないのですよ。
双方が良ければいいと思ってますし、相手が望むなら私もそうしてます。
自分の周囲の人とは、ケースバイケースでうまくいっているので、個人的な不満はありません。
でも、そういう人に対してまで、割り勘をしないと全面否定するのはなぜか、一方的に間違っている、という理由が知りたかっただけです。
割り勘というのは、単品ではなくシェアする食事だと思うので、自分の分のみ払うのは無理があると思います。

回答No.6

torto

私はお金どちらが多く食べても割り勘のほうが楽とは思いますが、一番平等なのはやはり別払いでしょう。

というよりもそもそもケチとかそんなことを考える時点でどうかと思ったのですが…
おごってくれたらありがとう。
割り勘なら一緒に食べたからね。
別払いならまぁ自分の分は自分で払いたいよね。

割り勘は量が少なくても高いものを頼んでいたら同じくらいになるかもしれないし男のほうが安いかもしれない。

まぁ値段を知ったあとにそんなに高いの頼むなら割り勘やめて別払いとかいう男も女もどうかと思いますが

ただ、年齢とか収入関係なくおごって貰ったらありがとう
これは絶対です。

私は割り勘はただ計算がめんどくさいからします。
人との食事ですからね。
別払いや割り勘が嫌なら一人で食えって話です。
あと彼女とならおごっておごられてってしてもありがとうは感じてもおごってやったとかは感じません。

お礼

各々が単品注文して、別払いは違和感ありません。
tortoさんのように、ゆるみのある判断なら、円満だと思います。
恋人同士の関係なら、奢ってやったとは思わないんですね？
私もそうです。自分が出したときも意識したことはありません。
（出してもらっている方が多いし）
割り勘しますし、お互い良ければそれで良しと思ってます。
恋人に対しても、割り勘をしないと、たかり、物乞いとまで言う人がいたので、
そこまでひどいことなのかと、疑問を感じたのでした。

回答No.5

kaerunrunb

質問者さんのように、ちゃんと考えている人ならいいのですよ。
ただ、何も考えずに「当たり前」と思っているのがいるのが問題なんです。

男側もそうなんですが、お互いのこともよく知りもせず、自分に都合のいい用に思い込んで、結局お互い不満になってる、それだけのこと。

>男性が一方的に割り勘を掲げるのってどういう理由でしょ？
対等だと思ってるから、思い込んでるだけかもしれないし、払いたくないだけかもしれない。

ただ、奢られる方も奢られると思うのならそれなりの見返りも必要だと思います。
楽しく会話するとか、かわいい笑顔を見せるとか。
一緒に食事できてよかった、と思わせることも大事じゃないでしょうか。

回答No.4

yaki_29_u

平等。

というか、男女平等の雇用機会が与えられているから。

質問者さんの時代とは現代は違うのですよ。

昔は確かに女性は無職（家事手伝い）が多かったのだろうけど、今はちがうのから。

割り勘で、気分を害すってことは、その程度の楽しみしか与えなかったのかと思うから。

そっか、こっちが負担して「サービスしないと、楽しくもないんだ」ってね。

ホテル代は男性の気分が乗っていれば全部持つだろうし、そうじゃないと誘わないし。

お礼

タイトル以外も読んでくださいね。

回答No.3

einn

恋人関係ならば、その人たちそれぞれの考え方があるでしょうね。

ただ、このサイトででる話って、ほとんどが、
『付き合う前の話』だと思うんですが…。

付き合ってもいないのに！という考え方の人と、
狙って落とそうとしてんだから金払って当然という男がいまして、
当然、女性側にも、
付き合ってもいないんだからおごられるとキメェ、という人と、
狙って落とそうとしてきてんだから、おごらせよ！という女性がいるわけです。

女だからおごってもらえて当然と、何の疑問ももたずに生きている人が、
うわぁ、引くわー。と思われているだけではないでしょうか。
（総じて、そういう人に限って別の場所では男女平等を叫びます）

あなたにおごってきた男性たちのように、
男なんだからここはおごらないと！と思っている人が実際はほとんどです。
ただ、それを当たり前ヅラされると、ムカつくというだけですね。
金額の問題ではありません。

そう、なんでも、当たり前ヅラはムカつくのです。
女性からしても、善意で行っていた行動を当たり前と思われるといやでしょう。
男性に対してキレる女性というのも、当たり前ヅラにキレる人が多いと思います。
結婚生活の家事やいたわりなども、当たり前にされるとムカつき、
熟年離婚につながるのがいい例ですね

ですから、あなたのように払いたくないわけではない、
という人に対して切れているわけではなく、
さもおごられて当然、という女性に対して男性は一様にキレるだけ。

お礼

ここに出てくるのは、付き合う前の話が多いんですね。
親しい相手しか考えていなかったので、平等だ半々だ、というのも、世知辛いと思っていました。

私の話ですが、彼の収入が良かったときは、ご馳走になってましたが、収入が1/4になったときには、自然に私が払っていました。
自分が支払うことに対して、何の意識もしませんでした。
だから、収入の少ない女性に対して割り勘を求めるのは、どうなの？って思ったのですが、愛情が確立する前なら仕方ないのかもしれません。

話を戻しますが、下ごころに便乗して「奢ってもらっても当然よ！」の態度の女性がいるわけですね。
でも、女性側から言うと「奢ってやったんだから、ここで帰るなよ」な、男性もいます。
どっちも、どっちですね。
正直なところ、楽しくなかった男性との食事代を払いたくないし、払ってもらいたくもない、ということで、男性と２人きりの食事はしないようになってきました。

einnさんは、ご馳走はするけど、してもらったときの有難うという気持ちが大切だということですか。
「奢る」のお題に対して
信念としての割り勘派と、奢られて当然な態度は気に障る派（当然ですね）がいらっしゃるのがわかりました。
どうも有難うございます。