根魚をワームで釣るためにベイトリール一式をそろえて堤防で早朝に投げてみ

質問

根魚をワームで釣るためにベイトリール一式をそろえて堤防で早朝に投げてみましたが使いこなす自信がなくなってきました。一番の理由は「夜、どうやって着水を把握するのかわからない」ことです。

RYOGA1016HLにはマグネットブレーキとメカニカルブレーキがついておりそれらを最大の効きにして投げました。当然目視ができますので着水の寸前からサミングをしバックラッシュを防ぎました。16lbフロロに20gのオモリで30mは飛んだと思います。着水後は沈みが遅いため手で糸を送り出します。慣れればブレーキをもっと弱くして飛びや沈降をよくすることはできるでしょう。しかし着水が見えない状態でどうやってサミングのタイミングを計ればよいのかわかりません。

実はブレーキ最弱状態で数ｍ先にちょっと沈ませようとしただけなのに起こってしまったバックラッシュも経験しました。解くことの困難さもわかりました。

以上のような経験から暗闇の中で使いこなせる自信がなくなってきたわけです。リール自体は今後は船でも使いますので問題はありませんが、根魚にベイトリールで使うのはちょっと・・といった感じです。スズキ釣りで慣れたスピニングならトラブル無しでできるのにあえてベイトリールを使う利点がわからないわけです。

竿が固くなったせいか底の様子はわかるような気はしました。根がかりを切るのはスピニングの時よりは面倒と思います(スプールを押さえて後ずさりというテクニックが使えないから)。

なにか誤解や使用方法に間違いがあるでしょうか？アドバイスいただけましたら幸いです。

回答No.35

saltmax · ベストアンサー

＞曰く「上体や肩が動きすぎ。肘から先だけ動かすイメージで」。と言うことで
スピニングの時も
説明したと思いますが
右手は斜め上方に突き出す。
左手は引き付ける。

＞１．4号と5号で最大飛距離に差がない
糸ふけを取ってからリールの巻き数にして90巻程度(65cm*90巻=58.5m)

要素の影響の軽重なので影響力の大きい要素が
結果を大きく左右することになります。

＞２．スピニングの時からそうなのですが「ピュッ」という音がしません

キャスティング時のロッドベントの深さと返る速度次第なので
キャスティングするルアーが重く返りが遅くなれば音はしません。
ロッドベントが浅くても音はでませんし、
返す壁が体でできないとロッドも返りません。
（下半身の押さえ）
以前も説明したと思いますが
叙々に加速しないと手元が曲がりません。

＞３．直線的な弾道よりは斜め上に投げたほうがよく飛ぶ(糸ふけは多いが)

以前から何回も説明したと思いますが
最大飛距離を求めるのなら
放物線運動では45度ですが
キャスティングではラインを引いていく抵抗があるので
最大飛距離の仰角は50度付近です。

＞４．正面に向かって投げているつもりだが、ほぼ全て左よりに飛ぶ

練習の時に左に飛んでいないかと聞いたと思いますが
貴方の答えはほとんど右に飛んでいるという回答だったと思います。
手首の角度が起きていないこととリリースタイミングが取れていないと思います。

＞１．saltmaxさんなら上記でどの程度飛んだら合格と考えますか？
同じルアーを同等のロッドで、スピニングでキャストした場合の80～90％の飛距離。
思った場所に打ち込める距離感とサミング。

＞２．飛距離に差が無いのは質量差が小さいからですか？
必要な初速度まで加速できれば
空気抵抗の少ない重いルアーを仰角50度付近で投げた場合が
飛距離が大きい。

ベイトリールのメリットは
強力な巻上げ力とキャスティングアキュラシーなので
それを生かすキャスティングとは
水面に平行にキャストして正確にポイントに打ち込む（落とし込む）という
事です。
平行に強くというのはロッドベントを深く曲げるということなので
遠投の練習は不可欠ですが
仰角の高い放物線で投げて思った場所に落とす
距離感をだすのは困難です。

フォームを指摘してくれる人がいるのなら
具体的にその人に何処をどうすべきか、どのぐらいのスピードなのか
手首の角度はどうなのか
聞いて指導をお願いしたらいいと思います。
私は貴方のキャスティングを見てはいませんし
あなた自身もビデオで取らない限りどうやって投げているのか
自分でもわからないと思いますが。
それを文章で説明するということも困難ですし
回答者をミスリードしてとんちんかんな回答や
間違った回答を受けても上達しません。

お礼

夏は渓流ベイトにはまってずっと行っていました。渓流だとベイトならではの強みもある程度あり楽しめました。

ありがとうございました。

補足

身近に深い理論をもって親身に教えてくれる人がいるなら理想なのですが、なかなかいるものではないし、会える機会も少ないです。

ベイトの利点は身をもってわかってきました。低い弾道で思ったところは、船の間を通すときなどに使えるようになってきました（マダマダとはいえ）。

大規模河口や海岸でヒラメやスズキを狙うときは飛距離は大切な要素です。多少左右にズレても問題ありませんから。しかし以前は右に飛んでいたのが今回から左に飛ぶようになったのは不思議です。修正します。

ロッドベントの問題はスピニング時から指摘してもらっていますが、果たして自分が曲げられているのかどうなのか、全く見当がつきません。

いずれビデオに撮って研究しようと思います。

いつもありがとうございます。

回答No.14

STELLA3000

練習ならもう少し重めの方が簡単です、重さで21ｇまでなら6号位の重りの方が良いかもしれません。
ただ、6ｌｂのラインはバックラッシュしたらキャスト切れしそうですが大丈夫かな・・・。

8、10、12、16ｌｂとナイロンは使いました。一番使い勝手が良かったのは、銘柄が違うので何とも言えませんがの10ｌｂ（サンライン オールステージ）です。

メカニカルブレーキを適度に締めた方が良いみたいですが、その存在する意味を半年ほど知らなかった私はいつもズルズル状態で投げていました（笑）。

身近に先生が居ないため独学でやってますが、なんとなく使って感じていることは、キャスト直後のバックラッシュはルアーの重さ（飛ぶスピード）に対してスプールの回転が速すぎる事が原因では？と思います。
そのためメカニカルブレーキを投げる物を変えるたびに毎回調整するようです。
リールが良すぎるとスプールがよく回るためとくに起きやすいみたいです（笑）

ルアーの重さ（空気抵抗）と、ラインの太さ、リールのメカニカルブレーキそして竿のバランスが悪いとなかなか難しいようです。

また、リールは上向きでキャストしてませんか？横向き（ハンドルが上か下）でキャストする物らしいです。理由はスプール軸が垂直の方が回転性能にムラが無く良いからだそうです。

そろそろベイト歴1年です。

お礼

竿：プライムゲート6ft(7-21g)
リール：RYOGA1016HL
糸：ナイロン6lb
オモリ：22g

上記組み合わせでやったところ最初はどう頑張ってもせいぜい20m。ふと思いついてマグネットブレーキを最大(+20)から減らしていったところ48mの飛距離が出ました。陸上で測っていますから間違いないです。ただしマグネットブレーキは0だとバックラッシュで痛い目に会います。私は+5が最適なようです。

メカニカルブレーキは非常に微妙な調整が要求されます。竿を振るとゆっくり落ちていくくらいがいいです。

距離がでるようになるとスプールがだんだん細くなっていくのが見えて快感でした。

この調子で体にしみこませるまで毎晩練習続けます。

ところで。実釣で軽いバックラッシュ(2-3巻き引き出せば回復する程度)の場合も、そのまま巻いてはいけませんか？直している間にルアーが流されて根がかりしてしまうことが考えられるので。

よろしくお願いします。

回答No.13

mentos555

リョウガをキャストしたことありませんが、
間違いなく高性能リールなので５０ｍは飛ぶんじゃないでしょうか。
キャスティング用のシンカーならもっと飛ぶはずです。

あの練習方法が１００％駄目と言う訳ではありません。
ただ初心者がガチガチのロングロッドでやるべき方法ではないと言うことです。
７ｆｔのＭＨクラスのロッドを平地でフリップキャストなんて、
多分自分もまともに出来ませんので。

無意識でトラブル無しでフルキャストは難しいかな。
フォームやフォロースルーなど
色々な事を意識して飛ばさないとフルキャストは出来ないと思います。

お礼

12でのお礼で書いたとおり6ftの竿がありました。

当面はこの竿でフルキャストの練習してみます。50mかあ・・

ありがとうございました。

回答No.12

saltmax

＞マックスさんが勧める練習法もできればお聞かせ願いたいです。

特別な練習法もありませんが。
私も遠投を主体に練習した方がいいと思います。
目標物を設定してそれに向かって遠投する練習から始めたらどうでしょうか。
ビューンと回るスプールが制御できるようになって
キャストの方向性（リリースのタイミング）が定まってきたら
中近距離の距離感を掴む練習に変えていけばいいと思います。
漠然と投げないで必ず目標物を意識して
そこに投げるというのが大事です。
（オンサイトなので見えないとできませんが）

オーバーヘッドとサイドハンドを中心に練習して
必要であればアンダーとバックハンドを
その後に練習すれば船での応用が利くでしょう。
オーバーヘッドは硬式テニスのサーブのような持ち方、手首の使い方なので
確認してください。（コッキングではありません）
最初はマグブレーキは強めでいいですが
メカニカルブレーキは非常に重要なので神経質に調整して
強さの程度をつかんでください。

できれば現場と同じ状況で練習できた方がいいと思いますが
それが望めなければ練習の頻度を優先した方がいいでしょう。
ロッドは柔らかい方がタイミングは掴み易いと思いますが
その新しい硬いロッド（知らないけど）に拘るのでしょうかね。
（力の入った無理やりなフォームにならないか？）
やってみて考えればいいことですが。

過去に接した人を見ていると
中近距離の緩いキャストから距離を伸ばしていくと
萎縮して、ちまちました小さいフォームになって
大きな強いキャストができにくくなっているので
遠投でしっかりフォームとサミングを体得するのが
重要だと思います。
奥に投げたのを手前に落とすのは簡単ですが
逆はできないでしょう。
個人的には
ギューンと回るスプールの音と飛び散るスプラッシュがベイトの醍醐味だと
思っているので、これ無くして何がベイトかと。

お礼

＞ロッドは柔らかい方がタイミングは掴み易いと思いますが
忘れてましたがボートシーバス用に安物の6-21g投げられる6ftの竿を買ってあったのでした。コッチの方がやわらかいのでよさそうです。

＞これ無くして何がベイトかと。
そこにシビれる！あこがれるゥ！私もこんな台詞が言えるように頑張ります！！

いつもいつも的確なアドバイス、ありがとうございます。

回答No.11

STELLA3000

saltmaxさん

すいません悪意はないんです。

フロロはバックラッシュして引き出したときに、引き出したラインがもつれて困った経験があります。
PEは少し引き出すとバックラッシュ簡単に直りますよね？もつれないというのはPE同士が絡まない軽度なバックラッシュです、わたしでも出来てますので難易度は低いと思います。もちろん食い込みやすい為PEは2号以上が良いと思います。

キャスト練習でPE投げてましたがもつれるほどのバックラッシュをしたのは数回です。
もっとも私自身バックラッシュさせやすいシマノ アンタレスDC7 のLモード ブレーキMAX です。
このリールはスプールの回転性能が良すぎるのかサミングがものすごく難しいです。キャスト直後にバックラッシュしてしまってる状態です。まさに猫に小判なのですが・・・。
現在はMモードで使ってますので飛びませんがバックラッシュは皆無です。

フロロは硬くてプラスチック的なのでサミングがし難いので敬遠してました。メガバスのドラゴンコールは柔らかいフロロだから使いやすいと聞いていましたので、みんなフロロは硬くて使いにくい物と認識しているものと思いました。

ベイトとスピニングは違いますが、硬いフロロはスピニングでは使いにくくラインテンションのかかり悪いとすぐバックラッシュさせてしまってました。フロロ専用？のシマノ コンプレックスも評判が良くないとか・・・。
わたしは07ステラで使ってましたが硬いフロロには泣かされて良いイメージは無いです。

周りの釣り人は数人ですが同じ理由でベイトでフロロを使ってません。もっともsaltmaxさん達と比べると素人集団です。
また、巻いて間もないうちは巻き癖がついてなくて使いにくいという人もいます。しやなかなナイロンなら巻いてすぐから使いやすいと思っていました。そのためナイロンを使っています。

ひょっとして根本から勘違いしてたんでしょうか・・・。

今現在ナイロン、PEでは普通に投げれているので間違えていない物と思っていました。フロロは使いたいですが自信が・・・。

新たに質問する方が良いと思いますが、ココで使いやすいフロロの銘柄等教えていただけると助かります。
バスやロックフィッシュではフロロが王道だと思います。ぜひ参考にさせてください。（竿はMHで10ｇまでのテキサスリグ（3.5インチワーム）です。）

mentos555さん

浜豪力というライン使用してみたいと思います。

poolplayerさん

申し訳ありません。どうも私のやりかたは正規では無いみたいです。
ですが、釣り歴長い人の意見はものすごく参考になりますね（笑）

お礼

お互い発展途上ということで頑張りましょう・・

補足

今日はせっかく巻いたのだからとナイロン6lb？で練習しました。限りなくバックラッシュしたものの比較的簡単に直せました。フロロ16lbはしばらくお預けします。

問題は飛距離でした。

メカニカルを弱くすると必ずバックラッシュです。強めるとせいぜい12mしか飛びません。

竿：プライムゲート6ft(7-21g)
リール：RYOGA1016HL
糸：ナイロン6lb
オモリ：10g

後半はなんとか18mを何回か出しましたが。でも全然飛ばせてないでしょ？

また投げた直後から発生するバックラッシュにも悩まされてます。加速をつけつつ振るのかな。

上記組み合わせならどのくらい飛べばいいですか？

回答No.10

mentos555

ＰＥのバックラッシュはっきり言って解くのがかなり困難になる場合が多いですよ。
軽度のバックラッシュならリールの先端またはスプールの上で引き出すだけで取れるのは事実ですが、
別にＰＥじゃなくても同様のバックラッシュは解きやすいです。
全体的にフカフカに盛り上がってる場合、
引き出すラインに対してスプールも軽く送ってあげないと
フカフカのラインの下で締まっていく事が多いです。
重度のバックラッシュの場合、皮下一枚と表現しますが、
その見えない下でガッチリ食い込む場合が多く、
安全ピンなどのニードルを使用しても解けず切ってしまおうかと思うほどです。
初速の付きすぎるようなキャスティングを行うとバックラッシュを起こす率が高くなり、
キャスト時から軽くサミングを行うと言うようなテクニックでさえ使いにくくなります。
理由は火傷するから。
ボナンザ等のコーティング剤を吹いても親指の腹は火傷します。

１号前後の細いＰＥでは大バックラッシュ時にキャスト切れの可能性があるのと、
解きやすさを考慮して２号以上の太目のＰＥを使う場合が多いです。
構造上スピニングと違って
使用するＰＥラインの銘柄に悩むことが多いのがベイトリールの悩みどころの一つ。
ラインの種類が違ってもキャスティングの基本は同じなのですが、
ＰＥラインのキャスティングは気にする部分も多く、
正直キャスティングの技術が伴っていない今の段階でやるべきことではないかと思います。

単純に太いラインを使ったら解きやすいです。
硬いフロロでカールした巻き癖が付くとバックラッシュを誘発するのも事実ですが、
ナイロンは水分を吸いやすく特性と言うか性質変化するので、
ラインの滑りを抜きにしたらフロロのほうがラインとして安定して自分は好みです。
東レの浜豪力と言うラインは水分を吸ってからが本番と言うようなラインなので、
ラインが濡れたらバックラッシュしやすくなったなどと言う現象は他のラインよりも減ります。

他の質問のベストアンサーの方法ですが、
ロッドが違いすぎるのでまず真似は出来ないでしょう。
ロッドの反発以前に手首の使い方をマスターしないといけないので。
アンダーハンドやバックハンドのサークルキャストは別にして、
フリップキャストを覚えるメリットは今の段階においてはゼロだと思います。
（ボートシーバスでバースの穴撃ちをやるなら話は別ですが）
その昔、村田基さんがＴＶで見せたテクニックを
霞ヶ浦周辺でバス釣りをしている子供がこぞってやってました。
覚えれば有効なキャスティングテクニックなのですが、
バス釣り以外では狭い場所で静かにプレゼンテーションする必要も低いので、
５ｍやそこらの近距離を狙う為ならピッチングで十分です。

自分は正しいフォームでの遠投の技術を磨くほうが重要だと考えます。
１００％の飛距離で対象を狙うより
７０％、８０％の力をセーブした状態で同じ距離を狙うのとでは
コントロールに差が付きます。
まぁ当然のことですよね。

お礼

あの練習法は必要ないのですか・・。せっかく狭い場所でもできる練習と思っていたのですが。

これからベイトリールを練習することでうまくすればスピニングでの投げ方にうまく反映する可能性がありますね。河原あたりで練習するしかないかな。校庭が空いてればなあ・・

では以下のタックルでの目標飛距離の目安を教えてもらえますか？

竿：ST-HRF 702HMHB(7-28g,10-20lb)
糸：フロロ16lb
リール：RYOGA1016HL
オモリ：15g
※竿はものすごく固いです(スズキ用ルアー竿に比べると)

無意識でもトラブルなくフルキャストできるようになったらとりあえず合格と思ってますが、どうでしょう？

いつもありがとうございます。

回答No.9

saltmax

これからベイトリールの練習をしようとしている人には
悪意とも思える回答がありますね。
初心者ならベイトのラインは硬い方がトラブルは少ないです。
巻き癖が付くぐらい硬い方が指に当たるのもわかりやすく
フロロでいいと思いますし
ナイロンなら安物のボビン巻きの硬いラインの方がバックラもし難いし
解くのも楽です。
PEで練習なんて時間が幾らあっても足りないでしょう。

フロロならバックラしたらラインを出せるだけ出して
それからラインを押さえてハンドルを巻けるだけ巻いて
クラッチを切って引き出すというのを繰り返していけば解けます。
もつれないバックラって何ですかね。

お礼

はあ、やはりフロロでしたか。せっかく巻いたナイロンですが巻きなおすことにします。

マックスさんが勧める練習法もできればお聞かせ願いたいです。

ありがとうございます。

回答No.8

ukdes77

＞根がかりを切るのはスピニングの時よりは面倒と思います(スプールを押さえて後ずさりというテクニックが使えないから)。
根掛りの切り方、私と友人達は、身体（胸からお腹の上くらい）に1回転巻きつけて、2～3歩後ずさりして切ってます
（2～3歩のスペースがあればですが・・）

こうすると、ラインの何処か1点に力が集中する事がなく、殆んどの場合、スナップやルアーの結び目で切れますよ
高切れを起こしてしまう事は、滅多にありません。

太いラインでも、体重を預けるようにすれば、割と簡単
細いラインでも、高切れの心配無用
手に巻きつけて、手が切れそうになるビビリなし
リールへの負担はゼロ

一度お試しあれ。

お礼

スプールを押さえたとしてもリールへの負担はそれなりにあるようなので、自分の体を使った切り方を採用した方がよさそうですね。

私の場合は糸は大して強度がないので手袋に巻いて引くだけで十分切れると思います。

釣りを始めた当初はこの行為によって余計なライントラブルがあったものですが、今ならスムーズに切れるでしょう。

ありがとうございます。

回答No.7

STELLA3000

ラインはフロロよりもナイロンの方がやりやすいと思いますよ。8ｌｂ～10ｌｂ位。

フロロは硬く癖が着くのでバックラッシュしたのを直そうとラインを引き出すとそれがもつれてしまいます。ホビン巻きではない高いフロロのラインはそんなこと無いのでしょうかね？
メガバスのドラゴンコールは評判いいみたいですが。

ナイロンは柔らかいからバックラッシュしたときのあとのリカバリーが簡単でした。

なので今はもっぱらナイロンがメインです。

PEはバックラッシュしてももつれなければ一番簡単に直ります。まぁ割高ではあるので練習用には不向きかもしれません。

お礼

練習にはナイロンですか！

前回使ったフロロがあるので巻こうかと思っただけで、ナイロンもありますからそちらにしますね。

PEが「もつれなければ」直しやすいと言うのも初耳です。

ありがとうございました。

※適当な練習場所、ないかな。近所だと恥ずかしいからね。

回答No.6

saltmax

＞しかし聞いていると一旦体に染み込ませれば財産になるようなので練習してみます。マニュアル車の運転だって１０年以上経っても忘れなかったから。

感覚としては自転車のようなもので
滑った転んだしないと乗れるようにはならないが
一旦乗れるようになれば無意識でもできる。
だから買っただけでは使えないよと。
大人になればそんな日のことは忘れてしまいますが。

体が覚えれば
立ちこんで杭になっても
何も考えずに
淡々と投げ続けていられます。

集中して練習しないとなかなか上達しないのも
自転車と同じかもしれません。

回答No.5

STELLA3000

私のはシマノリールばかりなので遠心ブレーキです。ダイワのマグネットブレーキとは違いますが着水前の収束感はたぶん掴みやすいです。

マグネットブレーキは残念ながら使ったこと無いので解りません。他の人が言うにはマグネットブレーキの方が簡単と聞きます。慣れてるだけかもしれませんが・・・。

これは何度も投げて同じ軌道で投げられるように練習するしかないと思います。もちろん昼間に。
同じ軌道ならサミングするタイミングも立ち位置（上下）だけの問題ですから。自信が無いうちは早めのサミングがベストです。

ただ、これはあくまでも適当なポイントへ投げる場合です。
それでも基本的に波止でのロッキングは正面遠投一本でいけると思います。

＞実はブレーキ最弱状態で数ｍ先にちょっと沈ませようとしただけなのに起こってしまった
＞バックラッシュも経験しました。解くことの困難さもわかりました。

これは特に難しいです、本気で振るとバックラッシュ、弱く振ってもバックラッシュ、適度に振ると何とか飛んでいく・・・。竿が短く硬いので最初はゆったり振った方が良いと思います。後ろに構えて投げるように。

絞ったポイントへ投げ込むならピッチングやフリッピング、スキッピングなどをマスターする必要はあると思います。
私はDCはLモード、メカブレーキ最弱でピッチングの練習は繰り返してます。最近やっと本気で練習しました。4日間で3時間程です。ほぼマスター出来たと思ってます。
練習中にバックラッシュして浮いていたルアーに食いついた間抜けなバスも・・・。

最初はメカブレーキが強い方が良いみたいですが、それだと竿を強く振らないと飛ばない気がしていたので最弱です。

ボートシーバスで船と船の間を狙うなら必要です。

バス関係のDVDを見るとこれらのテクニックが満載です。もっともDVD見てもなかなかつかめませんが・・・。

お礼

「ベイトリール　練習方法」で検索したらいい回答を見つけられました。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5036662.html

↑のベストアンサーの練習を必ずやってみます！とりあえず糸はフロロに戻さないと・・

ありがとうございました。