工務店と設計士の力関係について。

質問

工務店と設計士の力関係について。
注文建築で工務店から設計士（一級建築士）を紹介されました。こういった場合、設計士は工務店の下請けで、工務店の言いなりなのでしょうか。

回答No.7

sirousagi1 · ベストアンサー

No.６です。追加質問ってことですが、

ただ、工務店さん自体は経験則から「坪あたり６０万円は、・・・」としたどこまでをやるとした独自の仕様があります。
あたり前のように黙っていてもやってくれるものではあるんですが、～５０代の人達とは内容に認識の違いがあると思います。「含まれる・含まれない」って言われるものです。でも、ＨＭよりははるかにイイ条件とは思います。

本件の場合のように、工務店が先に絡むと、お施主さんとの打ち合わせで粗方の仕様は工務店側で決めている場合が多いです。
設計者がわざわざ他へ見積りを取ることもないでしょうし、設計者は金額まで口出しは出来ないです。
まずは、お施主さんが工務店と値段交渉をしないといけない。つまり、仕様を変えてでも予算に合わせてほしいとした要望をどんどん出さないとね。これが解決策です。

価格は、設計者が調べると公表価格になりがちなので、実際の流通価格よりも高くなりそうです。
流通価格とは、工務店の仕入れ（仕切）価格なので、資材にもよりますが公表価格の５０％～７０％です。
そこに、粗利が乗って、取付費などの経費が加わります。

妥当かというのは、比べようもないので、高いと思うか安いと思うかとした問題でしかないでしょう。

＞聞いてもムダか？
店が１０あれば１０の価格が存在しますし、本件が入札とか合見積り的なものならまた違った事なんでしょうけど。
この場合は、設計者に聞いても「答えようが無い」と思います。

お礼

再度ありがとうございました。
価格交渉はいずれにしても工務店としなければいけない、ということですね。がんばってみます。

回答No.6

sirousagi1

工務店の言いなりという訳でもありません。

(1)工務店からの紹介でお施主さんとの直契約
(2)工務店との契約での設計

私は、このどちらでも仕事をお手伝いさせていただいています。
上記の場合で、共通点は工務店が絡んでいることですが、結局はお施主さんの意見や予算が大きく関係してくる事です。

お施主さんは工務店との知り合い関係等としたことから、大凡での仕様は相談しあっていたり、間取り等も大方決めていたりしているケースがほとんどです。
質問者さんもこのケースじゃないのですか？

工務店としても、建築士資格は所有していても
(1)設計事務所登録をしていない。
(2)事務所登録はしていても建築確認申請はしたことがない。
(3)図面を書くのはちょっとね。
・・・といったような理由が概ねを占めていると思われますが、
既に打ち合わせた内容が法的な根拠に合致できるようにしてほしいとの要望で依頼されます。
それも、「申請に必要な図面だけでいいから、安くね。」という具合です。（監理はちょっと横においといて）

ここで、質問者さんの危惧する「言いなり」を察するに、
お施主さんとの打ち合わせを「反故」するような仕様の図面内容で工務店から建築士事務所へ指示するってことでしょうかね。

お施主さんの要望がすべてなので、予算的にも無理なら「無理」と返答してもらえばいいことで、質問者さんとしてもそこは了承できることでしょう。

お施主さんと工務店との打ち合わせでほぼ要件を決めているなら、これはこれでイイことと思います。
この同意した内容を守ってもらえればいいことです。
設計者のいらない余計な仕様といった暴走を抑えらることにもなるでしょう。

お礼

ありがとうございました。確かに予算のないものは付けられませんよね。
ただ、もっと安く付けられるものを、工務店の希望に合わせて高く見積もってきたり、ということはないんでしょうか？そのあたり、素人にはわかりませんので。
追加の質問で申し訳ありませんが、こちらとしては、坪単価がもともと高めなのに、何もかもがオプションといわれることに納得がいきません。それについて設計士さんに「この内容でこの金額は妥当だと思いますか？」と聞くと、正直に答えてくれるものですか？もし第三者的立場から「妥当です」と言われたらこちらも納得しますが、ただ工務店の味方をされるだけなら聞いてもムダということですよね。

回答No.5

nsan007

設計士とよく言われますが、実はそのような言葉は正式ではありません。

建築士、あるいは建築設計事務所になります。

工務店から紹介された建築士は、工務店の下請け感覚です。

私も建築設計事務所をやっておれますが、殆んどありませんが、それでも工務店から紹介されれば、建築主より工務店に有利な方の設計や監理になります。

お客様から設計監理を直接依頼されれば、本当にお客様の立場になってねお客様のための仕事が出来ます。

幾ら奇麗事を言っても、お金を頂く方の良いなりになる事もやむを得ないと思います。

特に最後に追加や変更の清算金額は素人にはわかりません。

ちゃんと工務店とは関係のない設計事務所を探し、設計監理料を直接支払ってお願いする方が結果は得です。

もう一つ言えば、工務店から仕事を貰う設計者は自分で仕事を取れる力もないデザイン力や技術力の方が多いので、無駄なお金を支払うだけで役他立たない事もありえます。

お礼

> 工務店から仕事を貰う設計者は自分で仕事を取れる力もないデザイン力や技術力の方が多いので、無駄なお金を支払うだけで役他立たない事もありえます。
私もこのことを心配しています。結局、次から仕事が来なくなると困るので、工務店の言いなりなのではないかと。でも自分で設計士をつける予算は残念ながらありません。
ありがとうございました。

補足

> 特に最後に追加や変更の清算金額は素人にはわかりません。
ということですが、建築請負契約を結んだあとに追加料金のかかる変更が生じる、ということでしょうか？そういった事態を防ぐ対策はないんでしょうか（契約時の文言など）？

回答No.4

dokatan

工務店から設計士を紹介されたということは、裏を返せばその工務店に設計士がいないと
いうことでしょうか？
工務店を先に決めてから設計して施工ということでしょうか？
工務店を先に決めるということは工務店は知り合いの方ですか？
工務店から設計士を紹介ということは、この工務店さんがよく使われる設計士さんだと思います
したがって設計士さんからみれば、工務店さんから設計料をもらうということになると思います
たぶん力関係は工務店さんの方が上だと思います

お礼

工務店を決めたというよりは、土地を気に入ったら建築条件付きだったので、やむを得ずお願いすることになったという流れです。ありがとうございました。

回答No.3

domoku1943

1.そのとき、そのときにの状況によりますね。

2.年間売り上げ
　例えば、工務店の年間売り上げ、１５棟、５億円、建築事務所（１級建築士）２件/月処理、年間２４件
　6％として４０００万の売り上げ。
　これから言えば、専門職業団体として、社会に対し大きな責任があり、工務店が上ですね。
　事業規模比較や与える影響。

3.営業関係
　もちつもたれつが多いと思います。
　設計では工務店からの案件情報の取得(もらえる）。
　工務店では、設計会社から積算や施工法なんかの問い合わせによる案件の情報取得。
　貸し借りが十分発生しますね。（公共工事では独禁法だめ、民間では一般的ですね）

4.技術力、施工力
　技術力は、工務店にい級建士がいない場合、断然一級建築士のいる設計事務所が上ですね。
　但し、１名でコンサルタント経営、又は名義貸しのペーパーもありますから一概に言えませんね。
　要は、実績、陣容、年間案件、各種申請、保証、保険などどの程度の取り組みが出来るか。サービスが受　けられるか。施工の分かる１級建築施工管理技士がいるか、施工中の段階検査は外注化、直接か。
　施工力、ノウハウ、経験技術、地域の状況、コストダウンは施工会社が上ですね。

5.工務店からの紹介とは、良い面（工務店が信頼して事務所を紹介、過去経歴が十分ある。付き合いが十　分ある。信用が置けるなどですね）。悪い面（馴れ合いになっている、もちつもたれつ、工務店の言いな　りになっている、設計や施工の瑕疵やミスがあっても、お互いに責任のなすりあい発生）がありますね。

6.やはり、設計は設計概算見積もり(３社くらい）、絞り精査見積もりで契約を交わす。施工は工務店も含　め、３社くらい、時間と日にちを決め入札方式が良いと思います。
　コンサルタント(業務契約が必要）に、設計業者の選定、入札、施工者の選定を選んでいただく方法もあ　ります。一番公開性が高いものです。但しコンサルタントは、設計、施工とも参加できない縛りをかけて　おくことです。仕様書や概算金、概算図面数量はコンサルタントに作成していただきます。

7.雑感
　数年前、建築設計の問題で、社会問題になりました。制度や法改正、品質保証など対策が強化されました　が、まだまだ、人の問題が残っている古い体質から脱皮できていないのが現状です。
　施工面でも、真の技術者（技術士・１級建築士、施工管理技士のプロフェショナル、工事長、職長）モラ　ル倫理観のある技術者が育っていないのも問題がある専門業種ですね。民間対民間の問題のある団体（会　社）に一般の公衆（素人）が０．５億の事業を任せるわけです。請け負い業者設計業者がモラルを失い利　益を追求すれば、良い関係は築けないですね。
　いずれにしても、人と人の関係です。良い関係を築造すれば、いいものがお互いに作れるとのことです。

お礼

ありがとうございます。工務店は有名ではないですが、地元ではずっとやっているところみたいで、力はあるかもしれません。

回答No.2

trinity33

建設会社勤務です。
可能性として考えられるのは、設計と施工がいわゆるナーナーな関係。
設計にお伺いを立てる事無く、工務店の意向でのみ仕事がすすむ。
もしくは、工務店から設計への営業、貸し作りと言うニュアンスかと。
客紹介したんだからいい仕事あればくださいよ。的な。

ただ、戸建て規模の仕事だと、ほとんど設計と施工は仲良しでしょう。
アプローチが設計事務所への依頼が先でも、工務店を紹介されるでしょうし。

一度不信感を持ってしまったのなら、設計を自分で探すか、工務店自体替えてしまった方がいいんじゃないでしょうか。

お礼

そうですね。少し不信感があるので、よく考えてみます。ありがとうございました。

回答No.1

toteccorp

監理を依頼するのはどうかと思います。
設計だけなら良いのではないでしょうか。

お礼

ありがとうございます。確認してみます。