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東京都青少年健全育成条例の改正案 賛成？ 反対？
- 東京都が漫画キャラクターなどの性描写を規制対象にする東京都の青少年健全育成条例改正案を提案しています。可決されれば漫画、アニメ界は打撃を受ける可能性があります。
- 図書館戦争を知っていますか？この改正案はそれに似た世界への序章的な条例です。
- 賛成派と反対派では意見が真っ二つに分かれています。皆さんの意見はどちらですか？
- enemy_zero
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反対です。 2000年の強姦（件/10万人） カナダ78.08件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止 アメリカ32.05件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効） スウェーデン24.47件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止 イギリス16.23件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定 フランス14.36件 単純所持禁止 ドイツ.9.12件 単純所持禁止 ロシア4.78件 日本1.78件 韓国12.98件 単純所持禁止 台湾4.08件 （ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍の性犯罪率を誇ります。） 児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。 規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率 アメリカは日本の18倍の強姦率 昨今のデータを見ても規制は犯罪抑制とはならず、逆に助長する原因となります 年別の強姦件数 エロゲー他（ガス抜き）がない時代とある時代の比較（件/10万人） ・エロゲー他（ガス抜き）がない時代 １９５９年 強姦[２２．９６] 団塊世代 10～12歳 １９６１年 強姦[２０．６５] 団塊世代 12～14歳 １９６３年 強姦[１９．１８] 団塊世代 14～16歳 １９６５年 強姦[２１．７７] 団塊世代 16～18歳 ・エロゲー他（ガス抜き）がある時代 ２００６年 強姦[ ０．９１] 又、言論表現の規制はいわゆる二重の基準に照らし合わせて (1)事前抑制禁止の基準 (2)明確性の基準 (3)ＬＲＡ基準 (4)明白かつ現在の危険の基準 これらの基準を満たさない言論表現の規制は違憲です。 念のために言っておくと規制側に立証責任があります。 上記を無視した議論は感情論で法治国家を無視した馬鹿の見本です。 これに反対する人の多くは『社会的・法的な利益があるようには思えません』という単に個人の想像（妄想？）の範疇でしかありえません。その考えに科学的、統計学的な根拠はまるでありません。 実際、最初にゲーム脳を言い出した日本大学文理学部体育学科教授の森昭雄氏も科学的根拠を示してません。 物事を判断し、法的に整備するときに（科学的、統計的な根拠は全く無いけど）そうおもうから・・・ で物事を決められてはたまったものではありません。 しかも今回は二次元ということにより実被害者は0、まったくいないのです。 さらに統計学的に『犯罪を抑えるという効果がある』というのに単に個人の心象で規制をして、結果被害者が増加するという結果では目も当てられません ビスマルクの有名な言葉ですが『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』という言葉があります。 物事は自分の考えだけで判断するのではなく、実際に科学的データや、各国の事例を調査してみてください。その結果自分の考えと実際の事例が異なるのでしたら 自分だけの考えは何の意味もありません。 昔、中国で毛沢東がスズメを指差して『害鳥だ』といったことがあります。結果中国全土でスズメが駆逐された結果、スズメが食べるはずの虫が異常繁殖し大飢饉に落ちいった過去があります。 目の前の事例・感情だけで物事を決めてしまうと、逆の結果になるといった教訓です。 『被害者0で、犯罪が抑制されるのですからいいこと尽くめ』というのが自分が調査した結果です これに反論するには個人の考えだけでは反論になりません 『このような規制をした場合、犯罪減る』という現実とは全く逆の研究データを出さない限り説得力は0です
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私は反対です。 理由は条例をつくらなければならない理由、説明がないからです。 過激でしかも性の対象が子供というのが理由だとすれば、他の手段を使うべきで結果として人の心を一方向のみに向けてしまい、心の感じかたや作り手それぞれを見えない縄で縛ります。 親からみれば、目を覆いたくなるような作品ばかりで火急的速やかに外して欲しい、あるいは無くして欲しいことでしょう。 では、ここまで『非実在青少年』という言葉までに至ったのは自然発生でしょうか？ 私は違うと思います。 また、条例に反対する理由の一つの根本がココにあるような気がします。 私たちが子供時代は今に比べ価値観が全く違います。生まれた時から既にインターネットがある環境で自由に閲覧（ある程度シャットダウンしますが）出来て、そうでなくとも図書館でネットが出来る。そして誰からも注意されず「育つ」自分とまわりと社会。自分達が育ってみたら、そのまた大人すら味わった事のない不況が訪れネカフェに泊まらなければならない者や、コマのようにクビにする会社だったりする。 皮肉なのはクビにした分、残った者が猛烈に働ければならない。 自由とは何か？ 命とは何か？ 何でもクリックで操作出来ると物心ついた時から教われば、命の価値観と欲望が逆転してしまうのではないか？ 本当は、育てる側にまさしく『条例』のようなものが必要だったということではないのか！？自由を何の責務も抱かせないままに捉えさせる育てた側に責任を感じる必要があるとおもう。
- sin-d
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反対です。 この法案は「抜け穴だらけで、どうとでも解釈できる」 法案では、「全ての表現物を対象とする」となっています。 しかし、石原都知事が「小説とかは含まない。マンガとかアニメが対象」という趣旨の発言をしていたので、他のジャンルは「保護」されるんだと思います。 この「表現物」の解釈が規定路線であるならば、 東京都青少年健全育成条例の「改悪」が、他のエンターテイメントによる、「表現物」への弾圧であることは明白です。 この条例によって、他のジャンルの収益がアップすると思ってるんだろうけど．．．
- azabugoo
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なんかだるいんだが。 コナンって児童ポルノ？ これ幼女幼女さわいでるけど ワンピースやナルトやこち亀まで規制かかるんだよ？ パンチラだけでもだめな法律なんだから。 もしかしたら、サザエまでかかるかも知れないんだよ？ ドラえもんなんてあたりまえ。 性交以外も規制の範囲なんだよ？ わかってる？ みんな？ 言論の自由て知ってる？ もちろん反対で。 別にエロゲが規制されるのはかまわないけれどもＡＶ規制をもっとしろよと思う。 てか、範囲が広くて不明瞭でこんな条例ができたらどんな条例で持つくれるようになるよ
- rikukoro2
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>自分も親にはなんの感情もわきません。赤の他人同然です。自分にとって人とはすべて横一線で、親、子供、親戚、友人、赤の他人・・まったく差はありません。 一応誤解があるので補足します 自分にとって人間とは横一列であり、家族だからといっても公平に見るべき存在です。 自分の親が他者に殺されたといっても自身をもって他者と同じに見れます。 しかし未成年は別です。自分の子供に関しては成人するまでは愛し守るべき義務があります。 なおで、子供が成年になった場合はしったことっちゃありません。本人の自己責任です。 事故で死のうが事後責任です それは自分の幼少ときの経験にあります。自分は育児を放棄され、同時に親の残した借金（父親のギャンブルの借金）と親戚の財産を狙った行動（たまたま土地だけあった）により、ただ怖くて土地をヤクザや親戚に渡した親の行動に非常にふがゆい思いをしました。 それ以降、親と親戚は『敵』という認識に変わりました そのとき私は小学生でした。ですのでどんなに家族内で行動しても自分の行動は認められませんでした。 子供ながらに法を勉強しても、子供では裁判もおこせません。警察も相手にしてくれません。 ですので自分が親になったときは子供が成人するまでは（本人の行動が社会的に認められるまでは愛し守ろうと思ってます。 つまり本人の意思が成立し、又ある程度の知識がつき、社会的に出るまですね。しかし成人したら別です。
- localtombi
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賛成です。 漫画キャラクターなどの性描写を規制対象ということですが、そうなった背景を考える必要があります。 漫画を見て、幼児・女子に対する性衝動が加速して、漫画の世界で没頭、完結するのみならず、現実の世界で目的を果たそうという考えが惹起する恐れがあると思います。 そのトリガーとなってしまう可能性がある性描写については、規制するのは致し方ないという感じがします。 そういう漫画を純粋に楽しむ人はもちろんいますし、表現の自由も認められるでしょう。 ですが、作者としては読者を囲い込むあまり、露骨な描写や緻密な描写に走ることもあると思います。そういうことをすればするほど、現実との境目がおぼろげになるような気がします。 見る人の主観で、ポルノと見るか芸術と見るかの論争は過去にもありましたが、少なからず性衝動を惹起する可能性がある限りは、（特に児童ポルノの世界にあっては）何らかの規制は必要と思います。
- caladbolg
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＞No.15 あなたの言うとおり「逆」で規制派が理論で動いているというのなら、まず「オタク」は「認知障害者」だということを理論で説明してください。 とりあえず都議の議事録や専門部会の内容を見れば、如何に規制派が感情と思いこみで動いている偏った人々かわかるはずなのですが・・・。 自分は「児童ポルノは正しい」などとはこれっぽっちも思っていません。 まあ、そもそも「児童ポルノ」の定義からして曖昧なのですが。 今回の改正案に反対している方々は「児童ポルノが正しい」と思っているわけではありません（一人もいないとまでは言いませんが）。大手出版社や著名漫画家が皆「児童ポルノは正しい」って思ってたら大変ですね^^; 今回の改正案は児童ポルノ規制法に引っ掛けられない、規制派が忌々しいと思っている二次元の描写物を日本の漫画、アニメ、ゲーム文化全体を犠牲にして規制しようとしている改悪条例です。 今回の条例の問題点は条例の規制の基準が曖昧で解釈次第でどうとでもとれること、そういった規制されるものの単純所持まで禁止していることです。さらに成立すると自主規制により表現が委縮するのも明らかです。 一度、条例に目を通せばそれぐらいわかるはずですが。 かいつまむと、「児童ポルノ」とは関係ないものでも描くだけで、持っているだけで判断する人の主観によっては条例違反とされます。 規制派の見解では、いろいろと都合のいいことを言ってますが条例に明文化されなければ意味はありません。 それと、既に堂々と公の場で反対意見を表明している方々が大勢いらっしゃいますがまだ不満なのですか？ 私は自分の意見が間違っているとは思っていないし、恥ずかしいとも思っていないので、既にネット以外の場（自分の周り）でも反対意見を述べています。 それでも不満なのだったら、「堂々と言ってみなよ」と言うからには私一人の為に公で記者会見の場を設けてくれるということですか？記者さんたくさん集めてくれるのですか？TVで流してくれるのですか？ まあ、わたしは生憎とそんなに暇ではありませんが。 ＞No.14 そもそも、『幼女好き』というところが、 rikukoro2さんの回答では、「暗黙の了解」になってる所に、 rikukoro2さん、あなたの「異常さ」を感じます。(^_^;) 日本国憲法で思想の自由は認められています。「幼女好き」な思想を持つ人がいるということが暗黙の了解でも何の問題もないように思えますが。 リンク：東京都青少年育成条例改正案 まとめサイト
- 参考URL：
- http://mitb.bufsiz.jp/
- srbmfw33
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反対ですね(オタですもん) アニメや漫画なんかよりもっと規制すべきものがあるでしょう？ 3次元のアダルトビデオやエロ本。 女子高生～幼女にふんしたもの(成人女優が演じていて現在合法)、レイプ、集団○○、親近○○からなにからなにまで健全なものなんてありません。 なんで規制しないのでしょうか？ あれだけ莫大な市場を築いているためにそんなことできないんですよ。あまりにも反発反動がが大きすぎる。それに比べるとアニメの性描写規制は一部のオタクが反発してるだけ・・・というように一掃されてしまいます。 ジャンルは違いますけど、日本・ハリウッド映画やドラマだって主観的判断ではありますが不健全といえるものも少なくない気がします。 sexシーン多いし、アクション映画では銃で悪人虐殺しまくるし、爆発ばっかりだし、人血だらけになるし。日本のドラマや映画だって似たようなもんですよ。いくら演技だとはいえグロすぎです そんな映画やドラマが世間では大ヒットし面白いなんていわれるんですよｗ 異常だとは思いませんか？ あれに影響されて犯罪を起こしたニュースなんて結構ありますし。 規制すべきじゃありませんか？ 不健全なハリウッド映画規制ｗ できないでしょ？ そんなことしたら映画業界への莫大な影響、そしてアメリカの報復措置。 不健全だがなんだろうがぜーーーーーーーーーーーーーーったい規制なんてできない。せいぜいr指定ぐらいですか？ でも、不健全なアニメや漫画は規制ですか？ (まあ、自分的には不健全だとは思いませんが) ようするに、単なる弱いものいじめでしょ？ 自分が不健全だと思っても、相手があまりにも強大でどうにもならないものには黙って黙殺し、チョろそうなものにはピーピーギャーギャーと・・・ 仮に性描写を含んだ2次元コンテンツに触れた人間の犯罪率が、そういったものに全く触れていない人間よりもはるかに高いと断定できる場合は規制には『大賛成いたします』 実際にそういった検証を行っているのでしょうかね？ 前者の人間を数万人、後者の人間数万人を比べ検証・・・などなど。 まっ、やらないですよねｗ 自分の主観的意見で健全ではないと思うものを批判する権利は誰にでもありますが、それを規制禁止する権利はないと思いますけどね。 ロリ源氏物語は、日本国文学最高傑作なんていわれてるのに、どうして現代のロリは差別されるんですかね。他にも古代に書かれたロリ物語文学（当時のエロ本みたいなもの）は評価され、入試にもバンバン出されるのに・・・ （今年のセンター古文もｗ） あれはいいけど、これはダメ。自分勝手ですね。
- aho0xff
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うはｗｗｗｗしばらく見ないうちに盛り上がったなｗｗｗｗｗ 賛成派と反対派の意見が正直どっちもどっちなのも 2ｃｈの流れと変わんないカオスっぷりｗｗｗｗ まあ俺は賛成派。ぶっちゃけ２次元好きだしｗｗｗｗｗ 理屈はどうでもいい。好きな物が規制されるというのはおかしい。 風俗行くなら、２次元で抜くしねｗｗｗｗｗ ただね？幼女が好き・・・だというわけでもないんだよね。 別にリアルの３０オーバーの女性を可愛いと思う事もあるし。 単に「絵柄」が好きなんだよね。だから、見た目のどうこうよりも 「誰が書いたか」で好みが変わるよ。 多分この「絵柄」がこの問題の一番のカギなんだと思うよ。 昔はね。エロ漫画なんて絵柄がわかりきっていて誰も見向きもしなかった。 劇画調のエロ漫画がほとんどなイメージがあるんだよね。 そんなエロ漫画が今でも多かったのなら、たぶん今頃俺は２次オタじゃないｗｗｗｗ でも今って、絵柄が子供向けの漫画としても通用しそうな絵柄も 多いからね。エロさえなければそのまま女の子向けにできそうな絵も すくなかないです。 要はエロ漫画と子供向け漫画の絵柄が区別つかなくなってきた のが混乱する最大要因だと思うのよ。エロ漫画を見て子供だ子供だ 言う人って、たぶんここら辺のイメージがでかいんではないかと。 でもだからと言って絵柄を規制するってのは暴論だと思うのよ。 で、今回の案ってさ、「主観」でだいぶ解釈が変わってしまいかねないのも 問題視されてんのよ。 たぶんね。俺がもし、今回決めようとした内容で実際に運用するなら 殆ど全部パスするよ。全部「子供に見えない」で通すよ。間違いなく。 でもここで何回も賛成派で書き込んで、「幼女すきなんでしょ？」って 言っているような人が運用したらね。たぶん殆どの物がNGで通らないのよ。 「全部子供に見える」ってね。 運用する人の主観で、ここまで変わることのありえる条例が可決されるのは おかしくないの？って意見も多いのよ。それは無視できないはず。 個人的に思うのは以下の２択。 厳しくし過ぎて結局誰も守らないザル法律となってしまうか ゆるすぎて、正直何も変わらないか 多分びしっとした「線」は引けないです。 所詮「表現」だもの。
- caladbolg
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改正案に反対です。 まず、賛成している輩は思い込みや偏見をいったん捨てて、ニュースやネットを見て情報や資料を得てよく目を通してから賛成なりしてほしい。 No.5さんに賛同。 強いて付け加えるなら、たしかに反対派の反対理由には感情もあるだろうが、ちゃんとしたデータを元にした理論を伴っている。さらに表現の自由を侵すという違憲の問題もある。どれだけ犯罪者、自殺者、失業者が出るかという問題もある。 しかし賛成派はちゃんとした根拠のある理論などなく、感情と思いこみで動いている。それは都の議事録を見れば明らか。規制派が自分たちは理論的だと思いこんでいるだけ。 もし規制して、性犯罪者が増えたら、その被害者に何と詫びるのでしょうか。 どんなに反対派が正しいことを理論的に言っても、規制派が感情のみで動いているからただの水掛け論になっている状況。なのに権力を振りかざすから困ったものだ。 正直、きっとオタク蔑視の思い込みだけで書いているんだろうな・・・。ちゃんと情報、資料を入手し理解するところから始めよう。 そもそもこのような議論が定期的に起きるのは、オタク蔑視の過激な思想（「オタクは認知障害者」など）をもつ偏った人々がオタク文化が気に入らないので世界から抹殺したいという理由が大きい。 外国からもっと規制をきつくしろなんて言われているが、日本の何倍、何十倍もの性犯罪が起きている国から言われても説得力なし。カナダ人が可哀想。 「児童が被害に会うから規制する」というのが児童ポルノ規制の理念なのに、被害者が存在せず、さらに規制すれば犯罪が増えるというデータまであるのに、今回の2次元を規制しようなどいう案はまさに愚の骨頂。 ニュースぐらい見よう。幼女好きだけが反対しているわけではない。 数々の著名漫画家（藤子・不二夫・Aさんや高橋留美子さん、青山剛昌さん、あだち充さんあたりなら名前ぐらい聞いたことあるでしょう。）や大手出版社（集英社、講談社、小学館、角川書店）、出版団体が反対しているのに、それを「いい年したオタク」で一括りにして呼ぶなど、笑止千万。 反対派はきちんとデータを提示しています。データを提示せずデータ無視してゴリ押ししているのは規制派。むしろ反対している人の中で3次元の幼女が好きな人で反対している人が果たしてどれだけいるか。 日本ユニセフなどは二次元にまで人権があるなど言っているが、都合のいい時にだけ「人権」という言葉を使わないでほしい。二次元の障害者のキャラに障害者手当払うのか？飯食わせなかったら児童相談所で保護するのか？馬鹿らしい。三次元の人権すら守れていないのに二次元を優先して守るという考えが理解できない。 ここからは個人的な見解ですが エロゲがガス抜きというのはちょっと引っかかる。三次元寄りの描写のエロゲならともかく、萌え文化の中心にある二次元美少女キャラが主なエロゲなど、三次元が好きな人のガス抜きにはならないと思うのだが。まあ三次元よりの幼女が登場する酷い内容のエロゲもあり、それらは大いにガス抜きになっているだろうが。 そもそも二次元美少女が好きなオタクの中で三次元の女性の方が二次元美少女より好きな人などいるのだろうか。二次元美少女が好きなオタクが三次元の女性に対して一般人より大きな、それこそ犯罪的な性的興味を抱くとは思えない。 外国は日本のような二次元美少女ものの文化が発達してないからそういったものが好きな人が日本に比べて少ない。二次元であっても写実的なものや実写の画像を加工した物らしい。日本製のエロゲも一部で出回っているが日本製品のほとんどは国内販売専門の品。つまり出回っているものは違法なものか海賊版。 なので海外で問題になる性犯罪者は、ほとんどが三次元幼女好きの本当に変質的な人々。 対していま日本で規制されると問題になっているもの（非実在青少年など）は、三次元とは程遠い二次元でデフォルメされたものが多い。三次元女性が好きな人の好むものとは違う。それで三次元女性好きとは関係ない普通な多数の人々（二次元美少女オタや腐女子、一般漫画もしくはアニメもしくはゲーム愛好家、同人作家、出版業界、漫画家etc・・・）の表現や嗜好、活動まで規制し、失業にまで追い込むというから問題になっている。 まあ日本だと二次元を規制したところで二次元美少女オタが三次元女性で性欲処理する例はあまりないと思うが、三次元寄りの女性の描写を好む人たちや、二次元美少女好きや腐女子その他オタクが自暴自棄になって腹いせや抗議の意味（規制したら性犯罪が増えたと示す）を込めて性犯罪やその他の犯罪に走る、果てはアキバあたりでデモや暴動が起きるなどの可能性は大いにある。 よく規制派が「三次元と二次元を混同する」と言っているが実際に混同する人などほとんどいない。混同する人はもともとおかしい人か、物心つくころから刷り込まれた人ぐらい。 今の世間では親が意図してヘビーローテーションで見せ続けない限り、物心つく前から刷り込まれるほどに蔓延している状態とはいえない。 なのにさらに規制するというのがおかしな話。 強いて言えば混同してるのは三次元と二次元を混同してるのは規制派の方。 極論、 ドラクエやって、他人の家に無断で入って戸棚を物色して中のものを盗んで、壺を片っ端から割っていく輩が何処にいるんだ。 モンハンやって、実際の野生動物を狩って素材を剥ぎ取り武器を作る輩が何処にいるんだ。 ドラえもん読んで、勉強机の引き出しに本気で飛び込む輩が何処にいるんだ。 ONEPIECE読んで、海賊やる輩が何処にいるんだ。
- rikukoro2
- ベストアンサー率21% (1316/6195)
自分は家族を非常に大切に思ってます。 その大切な家族の中には小学生の娘います。人がどんなに思おうが、自分にとっては自分よりも大切な存在です。 その子供の幸せを願うことは親としていけないことなのでしょうか 自分の学区では少子化が進み、集団登校の人数が少なくなっています。しかしニュースなどで性犯罪などのニュースを見るたびに自分の娘が同じ目にあわないか心配しております。 自分はそんな娘が性犯罪に巻き込まれるような目にあわせたくありません。 正直、アニメ・漫画・ゲームなどの世界でそんな描写を娘に見せたくはありません。 しかし、規制されれば性犯罪は増加します。 守るべきはあなた方の周りにいる『大切な家族』でしょうか？ それとも『漫画の中の架空のキャラクタ』でしょうか？ 大人の女性のほとんどの方は、こんな『アニメ・漫画・ゲームの児童ポルノ』は見たくないでしょう。しかし考えてみてください。大切なのは大人の性犯罪者から守る力のない子供達です。 実際にこれらの産物が、性犯罪の減少に役立っているのはNo11の資料でもあきらかです。 なにより大切なのは子供達の人権です。こんな私の意見は間違っているのでしょうか？ 自分は見たくない、理屈なんてどうでもいい、という方は本当に子供たちの事を思っていますか？ 『貴方が見たくない』 のか？『子供達を守りたい』のかどっちなんでしょうか・・・
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