弦楽器の演奏をクロマチックチューナーで計測すると

質問

弦楽器の演奏をクロマチックチューナーで測ると、
上手い人は針がいつも中央にきていて、
下手な人は、針があちこち振れると聞きました。

普通のチューナーでは、ビブラートで針がゆれ、
調弦の時点で、針は中央にはきません。

クロマチックチューナーというものは、短調、長調の曲、
下がっていくときの音階、上がっていくときの音階にも、
対応するのでしょうか？
（正しい奏法なら、針が常に中央にくるような）

例えば、調弦用、短調用などのスイッチがあるとか。
ビブラートのときも、平均を取って真ん中にくるとか。
そういった特殊な機能がついているのでしょうか？

回答No.4

zessssssso

チューナーは普段どういったものを使用なさっているのでしょうか？
それと演奏を測られた方はどんなタイプを？

チューナーはモノによってAの音が440hzだったり442hzだったりします。
クラシックの等の弦楽の方は442で合わせる事が多いですが、もし仮に
442で合わせた楽器を440が基準のチューナーで測ったら音がずれるのは
当然ですよね？質問者さんは普段どのようにチューニングしていますか？

ただ、これは私の想像ですが、あなたにアドバイスをした人は、あなたの
演奏のピッチ（音程）の悪さが気になり、それを意識するようにあえて
そういう極端なことを言ったのかもしれません。

私はコントラバスですが、普段の練習でロングトーンの時などは、繋いでいる
チューナーを見て音程が合っているかどうかを確認しながら練習しますよ。
さすがに色々と動く曲ではいちいち確認なんかしませんが、練習程度の
曲ならmidiに同じ音符を打ち込んでそれに合わせて演奏することもしています。
やはり弦楽器はまず音程ですよね。私も先生にいつも言われています。

ということで私としては、演奏のピッチの悪さをチューナーで測ろうと
思っても正確に測ることなんて無理（音の拾い方でころころ音程変わるので）。
ただ、質問者さんの演奏は確実に音程が悪かったと思われるようなものであったし、
質問者さん自身もそう思っているのであるならもっと練習して見返して
やればいいのでは（笑）と思います。
クラシック（かどうかは分かりませんが）の世界はなんでもかんでも
文句付ける馬鹿ばっかりですから（笑）あまり気にせず、でも自分には
正直に頑張ってください。

お礼

私は１０年以上やっていて、
計った人は、たぶん第一ポジションもわかっていないと思います。

これを機会に、もっと響きを聴いて、
細かく音程を合わせていくことにしました。
勉強しなおすことにしました。

こんないやなことがあると、かえって頑張ります。
打たれやすいと、成長しますね（笑）

生身の人間が、人の感情を左右することをするのに、
機械での判断は、これから先もないでしょうね。

ありがとうございました。

回答No.3

kenta58e2

なるほどねぇ…

>演奏全体を測る、人の演奏のチェックのために測る、という
>使い方に疑問を感じたので、質問してみました。

ごもっともです。
確かに、そういうこと言う指導者？の人は居てますね。

専門外ですからお近づきには（幸いにも）なった事はないですが、真顔でそういうこと言う人は、私は指導者として三流以下だと思います。たとえ高名な人であってもです、

ただ、専門外ながら
>短調、長調と書いたのは、
>それによって、周波数が変わるのですが、
というのは、クラシックの世界でそういうことがあるのはわかります。

なので、ちゃんとわかってる演奏者なら、調と音階で細かい周波数の変更セットができる高級なクロマチックチューナーを、その都度細かく設定変更して使われている例は知ってます。
ただ、ワンボタンであらゆる調の「必要なズレ」を再現できるチューナーというのは、私はお目に掛かったことはありません。

あと、一つの訓練の一環として、正しく調弦した楽器で「一発で正しい音程が出せるか？」という確認にチューナーを使う…ということなら、まぁまんざらわからないこともないな…とは思います。
ただ、その時にビブラートを掛けるのは、相手が機械である限りは全く無意味です。

ましてや、
>発表会のビデオとか測られて、下手、上手と決められ、
>わざわざそれを報告されるような行為は、間違っているような気がしました。

なんてことを真顔でやる奴は、ズバリ「馬鹿」だと真剣に言い切れまいね。

私はそっちの方が専門ですが、少なくとも民生用（映像音楽のプロ用ではなく一般アマチュア用）のビデオに撮った（音を録った）時点で、再生音は微妙に音程がズレてて普通ですから、録音記録にチューナー当てても全く意味無いです。

お礼

指導者の方々は、弦のことを知っているので、
演奏をチューナーで測ることはしないと思います。
コンクールの審査員だったら、それこそ耳を頼りにしますし。

弦楽器といっても、アマチュアの世界のことなので、
間違ったことを正しいと思い込んでいる人が以外と多いようです。
先生も基礎を習得できていない時期に、
音程の細かいことまで生徒に教えられないので、生徒の無知によって、
こういうことが起こってしまいました。

録音も写真と同じようですね。
写真もゆがんで写るから、それがいいとか。
録音再生も精密さはないようですね。

演奏は、音も揺れるし、リズムもゆれ、生き物のようで、
感情に訴えるものなので、
機械で判断して、合ってないとダメな演奏という判断をするというのは、
音程の問題を考える以前の問題ですね。

ありがとうございました。

回答No.2

JBrahms

>クロマチックチューナーというものは、短調、長調の曲、
>下がっていくときの音階、上がっていくときの音階にも、
>対応するのでしょうか？
とありますが、質問者様は純正律のことを言っておられるのでしょうか。
クロマティックチューナーは平均律での周波数で調律するものですから、回答１様が書かれている通り、長調・短調も無関係です。
そもそも純正律で調律できるチューナーはありません。純正律では音名では同じでも、基準になる調が異なるとピッチが変わります（例えば純正律でC-durのEとH-durのEではピッチが違ってきます）。
純正律の場合はチューナーで一音一音合わせる、というより「音感を鍛える」べきかと思います。普通のチューナーで純正律のピッチを取る方法もありますが（平均律と純正律のピッチ差を予め読む等）、そこまで面倒なことは、普通の人はあまりしないと思います。

また調弦の時にヴィブラートをかけないのも回答１様と同様、常識です。「普通のチューナー」でなくても、どんな高価なチューナーでもヴィブラートかければ当然針は振れます。

>ビブラートのときも、平均を取って真ん中にくるとか。
>そういった特殊な機能がついているのでしょうか？
ありません。
弦楽器のヴィブラートは一部の管楽器に見られる「音量によるヴィブラート」ではなく、「音程のヴィブラート」ですし、そのヴィブラート時の音程の幅は個人差がありますので、仮に上記のような「平均を取る」機能があったとしても、不正確で無意味です。

お礼

クロマチック、という言葉を知らなかったのですが、
自分自身、２台目を持っていました。
Ａの音を取るのと、ときどきメトロノーム機能を使っています。

価格もいいものなのですが、純正律を測る機能は、確かについていません。

弦楽器の指導では、悲しい感じの音、暗い感じの音、
明るい感じ、とか、まずそこから入り、それを自分なりに
できるように努力するので、周波数は決められないですね。
おっしゃる通り、音感＝耳を鍛えることが重要です。

クロマチックの針が振れてるので下手だ、といわれたので、
どういうことなのか疑問に持ちましたが、解消されました。

ありがとうございました。

回答No.1

kenta58e2

弦楽器の専門家ではないので、質問の解釈を外していたらすいませんが、

>普通のチューナーでは、ビブラートで針がゆれ、
>調弦の時点で、針は中央にはきません。

チューナーを使っての、弦楽器のチューニングシーンは何度も見た事がありますが、私が見た事有る限りでは、チューニング時にビブラート掛ける人は居なかったですけどね。
ビブラート掛けたら、チューナーが正しい音名とメーター値を示してくれませんから。

その意味で、
>クロマチックチューナーというものは、短調、長調の曲、
>下がっていくときの音階、上がっていくときの音階にも、
>対応するのでしょうか？

ちゃんと周波数的に正しい音名と合っているかどうか…は、ちゃんと示しますよ。
長調だの短調だのは、チューナーにとってはどうでも良い事で、今「測れ」と指示された音の周波数が正しいかズレているか…の判断だけです。

>例えば、調弦用、短調用などのスイッチがあるとか。
>ビブラートのときも、平均を取って真ん中にくるとか。
>そういった特殊な機能がついているのでしょうか？

せいぜい１万円くらいまでの、ポケットに入るサイズのチューナーでは、そこまでの機能がある物は無いと思います。

お礼

実は、私の演奏が測られ、（チューニングではなく演奏です）、
なので、ビブラート入っていていたし、それほど真剣に弾いていなかった
ものばかりだったので、針はかなり振れていたと思いますが、
それが下手な証拠といわれ、クロマッチックといわれたので、
機械が正しいという結果になりました。

短調、長調と書いたのは、
それによって、周波数が変わるのですが、
上手い人は針が真ん中にずっときている・・・といわれたので、
そんなに精密にできているのかどうか知りたかったのです。

自分も昔クロマチックのチューナー持っていましたが、
演奏全体を測る、人の演奏のチェックのために測る、という
使い方に疑問を感じたので、質問してみました。
弦楽器は、Ａだけ合わせて、あとはほとんど使いませんし。

チューナー（なぜかクロマッチックを強調してるのですが）
をこういう使い方をして、
発表会のビデオとか測られて、下手、上手と決められ、
わざわざそれを報告されるような行為は、間違っているような気がしました。

ありがとうございました。