質問です! Operaって、document.all使えるんですか？

質問

質問です! Operaって、document.all使えるんですか？
javascript:alert(document.all)という風に入れたら、[object HTMLCollection]という値が返ってきました
ちなみに、

　Firefox3.6 : [object HTML document.all class]
Netscape7 : undefined
Safari (おそらく4) : Operaと同様。

document.allて、IEだけかと思っていましたが。

回答No.3

Chaire · ベストアンサー

Gecko 系も Firefox 以前、Mozilla 1.8 辺(?)から document.all をサポートしています。ただし、

・Full Standards Mode では使用できない。
・document.all.tags は未サポート。
・if (document.all) は必ず偽を返す。

という制約があります。

Bugzilla に長い議論がありますが、anti-MS かはあまり関係ありません。心情的にはともかく、Gecko の開発者は IE の挙動の解析に多大な労力を割いています。

議論の 1 つは、すでに W3C-DOM の getElementsByTagName、getElementById が IE を含むほとんどのブラウザで動作するのに、document.all が必要かどうか。もしサポートしたことにより、開発者が document.all を安易に使い出すようになれば、IE/NN ブラウザ戦争の二の舞になりかねない。しかしながら、すでに all を用いたコードが大量に存在するという現実もあります。

all をサポートするのは良しとしても、今後の開発者が all を使うことを推奨しているわけではない。上記はそういう意思表示と考えられます。

ところで、IE5-7 以下の getElementById が id 属性だけでなく name 属性も検索する、あるいは IE6-7 の getElementsByTagName('*') が要素だけでなくコメント（処理命令や文書型宣言もコメントと見なす）も拾う、というのはよく知られた不具合ですが、これらはもともと all の挙動から来ています。そして前者に関しては IE8 で修正され、getElementById は id 属性のみを検索するようになりました。

つまり、all を実装するにも仕様が不明瞭であり、しかも MS 自身によって変更されうるということです。これに関しては No.2 が言うように、HTML5 の HTMLAllCollection の導入が助けとなるでしょう。

いずれにせよ、Windows プログラミングでもしない限り、今後の開発者が all を使う必要はないと思います（IE 専用であることを示すために、敢えて all を使うことはあるでしょうが）。あと、JScript と MSHTML は区別すべきかと思います。

回答No.4

神崎 渉瑠（@taloo）

なるほど、、、以前Firefoxでdocument.all関連が実行される（スクリプトエラーで止まる）謎のバグに悩まされましたが、
Firefoxのバグではなくて、そういう仕様でしたか。

すみません、スレッドからはずれます。

> つまり、all を実装するにも仕様が不明瞭であり、しかも MS 自身によって変更されうるということです。これに関しては No.2 が言うように、HTML5 の HTMLAllCollection の導入が助けとなるでしょう。

JavaScript1.2の弊害やそれをサポートすることでコーディングが複雑化するのを危惧してのことだと思いますが、
W3CやWHATWGが制定するから仕様変更は起きない、というわけではないと思いますし、
それはつまり一企業が制定する規格だからダメ、と言う理由にはならないと思います。

W3Cのセリフならわかるんですけどね。。。
倒産したNetscape社（旧HTMLとJavaScript）はダメ、大きな会社でも一企業が作ってる（DHTMLとJScript）からダメ、
代わりにW3C定義のHTML/XHTMLとECMAScript（ECMAScriptではdocument操作ができないので、W3Cが制定しているDOMを使って）にしなさい、
というのがW3Cがそれぞれを推奨する理由だと思いますから。

というか、Mozilla FoundationならむしろE4Xだと思うんですが。

> all をサポートするのは良しとしても、今後の開発者が all を使うことを推奨しているわけではない。

私も推奨しているわけではありません。
ただ、「短く書けるからその方が良いのではないか」と考えます。
（過去の投稿もdocument objectが使える所は基本的にdocument objectで書いています。
＊ JavaScript1.1のdocument objectのことで、DOMではありません。）
PHPやJavaなどDOMが使える言語でも、DOMではなくそれぞれの言語特有の書き方が主だって使われていると思います。
それと同じですね。

> あと、JScript と MSHTML は区別すべきかと思います。

まず、Microsofhtの言い方はMSHTMLではなくDHTMLだと思いますので、それに合わせてDHTMLと言わせて頂きます。
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa737439.aspx

私はJScriptとDHTMLは区別しているつもりです。
もしHTAとDHTMLブラウザ（ホストアプリケーション）の区別のことをおっしゃってるのだとしたら、
私はHTAでのJScriptとDHTMLブラウザでのJScriptを別物として考えていませんし、する必要はないと思います。
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/zwaxkcdk(VS.85).aspx
HTMLブラウザ、Greasemonkey、Dreamweaver、Photoshop、Illustratorの全てで「JavaScript」と呼んでいるのと同様に、です。
（本来は、HTMLブラウザ以外は全てJavaScriptではなく、ECMAScriptのホストアプリケーション拡張だと思います。）

回答No.2

神崎 渉瑠（@taloo）

> HTML5でDocumentAllCollectionというのが定義されていますので、

すみません、間違えました。
正しくはHTMLAllCollectionです。

これに含まれるのはHTMLページ（ドキュメント）上で、
id属性が指定されている要素と、<a>や<img>などでname属性が付いている物です。
Netscape社やMicrosoft社が定義したdocument.layersやdocument.allのルールとほぼ同じで、
それにdocument.imagesやdocument.linksなどを統合した物ですね。

http://dev.w3.org/html5/spec/infrastructure.html#htmlallcollection-0

回答No.1

神崎 渉瑠（@taloo）

元はJScriptというMicrosoft社が定義しているJavaScript互換の言語の物ですが、
Operaはバージョン6くらいからサポートしています。（それ以前からサポートしているかもしれませんが、未確認）
Safariも1.2か2.0くらいからサポートしていると思います。
（Safari1.0が未実装、3.0、4.0が実装というのは確認していますが、その間は不明。）

HTML5でDocumentAllCollectionというのが定義されていますので、
これがdocument.allに相当すると思います。
これにむけて、Geckoもやっとサポートしだした、と言うことでしょう。

Gecko開発者にはアンチマイクロソフトな人が多いようですので、最後までdocument.all（JScript互換）が嫌われたんでしょうね。