認識者を想定しない「客観的実在」とは？

質問

数学カテゴリでの回答者の方とのやりとりのなかで「客観的実在と人間の認識」が
話題になりました。

人間などの認識者を想定しなくても「客観的実在は存在する」というのは
うなずけるのですが、それがどんなものなのか、なかなかイメージできません。

色、匂い、味、手触り、音色、寒い（暖かい）などは人間の五感がなければまったく
存在しない概念ですから、客観的実在とは言えないと思います。
形、大きさ、質量などになると、よく分かりませんが、これも認識者がいて
何かと比較するという思考がない限り成立しない概念だと思います。

とすると「認識者を想定しない客観的実在」「宇宙や世界における客観的実在」
とは何でしょうか？
エネルギー？　情報？　法則？　時空間とそのゆがみ？
哲学的にはもっと違う答えが可能だと思うのですが。

どんな主観的な意見でもいいですからお聞かせください。
「客観的実在」の「主観的意見」なんて、変？

回答No.12

misoka

> （もちろんmisokaさんはひとつの思想を例示されているだけだと思いますが）

...すみません、「回答」としては一番マジメではない部分が
引用されてしまって、お恥ずかしい限りです。
確かに、例は例ですし、「極論として」という位置付けでは
ありますが、単なる「ご紹介」であったというわけでもない
のは、もちろんのことです。

私の回答を（余計な部分を除いて、補足して）まとめれば、

・外界の認識はすべて、感覚与件という信頼し切れない
　「メディア」を通じて得た情報をもとに、推測された
　ものを基盤としている、ということ
　（また同時に、これによる以外の認識はない（？））
　（「マトリクス」の例は、ここの部分の極論）

・したがって、ダイレクトにアプローチした場合の対象を
　どうイメージするか、あるいは、アプローチ方法がない
　対象をどうイメージするか、という問いには、
　「意味がない」（!?）。
　むしろ、感覚与件を基盤とする世界が、われわれの
　「環境世界」であるという片付け方をするのがよい（？）、
　ということ

というような感じです。

おそらく、「認識の領域の縁」にアプローチする、ギリギリの
限界は、認識自体を、それ自身の体系により認識するという
程度に留まってしまうだろうと思います。

ここまでが、お題に対する回答として考えたこと＋補足です。
もしかしたら、ズレまくっている（いた）かもしれませんが(^^;

ところで、

> 「認識」とは「精神形成」そのものなのでは、、、

あまり脈絡のない話になってしますが、
この言葉、とても神秘的で面白いな、と思いました。

それで、「回答に対するお礼」欄で書いていただいた内容とは
ズレてしまうとは思うのですが、勝手な連想をしてしまって
（クセなんです）、変な禅問答を考えてしまいました。

── 何ら認識を伴わない精神とは？（是如何に）

でも、これはおっしゃる通り、両者一如なのかもしれませんね。

では、前述の問答からの派生として、こんなものを
考えてみましたが、これはどうでしょう...

── 一切の対象がない世界とは？

主客の分離がないその世界は「存在」していますが
（もちろんあくまで仮定ですが）、認識する対象がないため、
認識という作用自体が発生し得ません。
その世界とは何でしょうか？

本題から大分それているようですが、ちょっと面白いかな？
と思ったので、書いてしまいました。蛇足です。