【緊急】院内感染した祖母を転院させたいです。方法を教えてください。

質問

先日90歳近くになる祖母（超元気だった）が、食事がうまくとれなくなり、
水をあまり摂取できない状態になり、口が渇くと言ったため、
脱水症状ではないかと心配になり、点滴をしに病院に連れて行きました。
しかし、その日は土曜日で医者がいないため、
看護師が
「私たちだけでは判断できないので、先生が来る月曜日まで入院して、
そこで診察をしてもらいましょう」と言いました。
また、その際、軽い失禁（以前からあった）があったため、道尿をされました。
月曜日に先生が診察した結果、「軽い肺炎にかかっています。２、３日で退院できるでしょう」とのことでした。
しかし、日々肺炎は悪化していき、一週間たった今では肺の片方が機能しなくなり、
入院時は比較的元気だった祖母も、全く動けないような状態になってしまい、
あと一週間持つかどうかと宣告されました。

そして本日、看護師から、祖母はＭＲＳＡであると知らされました。
その後本日面談した医者は、ＭＲＳＡなど一言も言わず、
「このままこの病院で治療を続けますか、それとも転院しますか？」と尋ねてきただけでした。

可能性の一部ですが、今回祖母を苦しめている肺炎は、もしかしてＭＲＳＡが由来している可能性があります。
このような病院では、これ以上治療を続けたくありません。
亡くなるにしても、このような病院で看取りたくはありません。
祖母はまだ生きています。
もしかして、良い病院に行けば（今の病院は地方の汚い古い病院です）、
多少命が長らえるかもしれません。

そのため、現在転院をさせたいと考えています。
つきましては、どのようにすれば転院をさせられるのか、
このようにＭＲＳＡに感染している高齢者でも受け入れてくれる病院はあるのか、
また、転院出来る可能性がある病院の名前などあれば、教えていただければと思います。

なお、現在祖母は北関東の病院に入院しております。
以上、よろしくお願いいたします。

回答No.4

Yumikoit

こんにちは。もう１０年以上前ですが、入院中にMRSAに感染した経験者です。
私の場合には、入院先はMRSAによる院内感染騒ぎで裁判沙汰になった経験を持っている医大の病院で、その経験からMRSAに対する専門の対策チームをもともと持っているところでした。

婦人科系の開腹手術のあと、４０度近い熱が下がらず、MRSAが検出されたのはそこから数日後だったと思います。(培養しなければならないので、すぐに分かるというものでもないですね)
検査結果が出るとすぐに担当医が私を医局に連れて行って、簡単に事情の説明をした後、個室に移動しました。この間約１５分くらい。
食事はすべてプラケース。個室の入り口で手指消毒でしたが、見舞い(主人でしたが)はガウンを着なかったと思います。
花などの生きている見舞い品、新聞など読むものは感染源の源になるということでお花は捨て、新聞などはすぐに捨てるか、指導されたように思います。実際には本などは持って帰りましたが。

もちろん、担当医はその場で鼻孔内(こういうところにブドウ球菌はいるそうです)の保菌検査もしてそちらはシロ。
病室内にいた他の患者さんからはMRSAが出なかったということで感染源は特定できず、「ですから、院内感染とはいえないんですよ。まぁ常在菌ですから…」と言われました。

私の場合には発症していたのでこういう扱いでしたが、後日、入院中に長男が保菌した時には熱もなく他の症状もないということで、大部屋のままでベッドサイドに専用の手指消毒剤と聴診器、体温計を置かれ、他の患者さんへの感染防止とされました。
「ちょっと悪い菌が出たので…」程度の説明で、あまり詳しくは言われませんでしたし、他の患者さんへの説明などもありませんでしたよ。

感染拡大防止マニュアルもあるということでしたが、「そこまで実際にはすることないっていうことで、だんだんと緩くはなってるんですよね」と言っていましたが、私が病院から受けた対応はこんな感じでした。

個室に入ったことで診察も他の患者さんを全部回った後に深夜になってしまったり、傷口につける薬剤を少しまとめて発注しましょうね、と気を利かせた看護婦さんのせいで結果的に使いきれないほどの軟膏を出されてしまったりして、あとでその辺の折衝を病院と話しあったり、担当医が都合がつかない時に来た他の医師の心ない言葉で傷ついたり。
何もなかったわけではないですし、組織としてうまく連絡が取れてなかったり病院側に全く不満がないわけではありませんが、自分の担当医が一本きちんと筋を通してくれたので最後まで納得して治療を受けました。

疑問点があれば、きちんと話し合って解決したり、場合によっては転院するなどの検討材料にしていただければ幸いです。
あくまでも一例として参考にしてください。

回答No.3

mikarinsan

MRSAは、常在菌です。
健康な人の鼻腔、咽頭、皮膚などから検出されることも多いです。
高齢であったり抵抗力が低下した状態で重症化します。
なので、MRSA＝入院中の病院で感染した。とは断定できません。

ただ、土曜・日曜に関わらず、入院施設のある病院では、医師が常勤していることが当然です。
土曜日で医師が不在・・・入院患者が急変したときの対応ができない病院です。
また、入院の必要性を看護師は独断で決めれません。
無責任な今時、珍しい病院だと思いました。
何かあれば訴えられてもおかしくない病院体勢です。

私は、医療従事者として転院を勧めます。
医師が必要であると判断し、手配すれば救急車で移動できます。
移動中も救急隊員・看護師が付きます。
MRSA患者様でも受け入れてくれる病院はあります。
MRSAかどうかは疑わしいですが・・・
本来、院内でMRSA感染が確認できた場合、患者・家族に説明し理解の上で
隔離(基本は個室管理。場合により大部屋でも良い時もある）
手袋やマスク、予防衣の着用・消毒・患者様の着替えなど部屋から出すときは
ゴミ袋を2重にして入れて出す事などを義務付けられますが、されていますか？
適当な病院の印象を受けたので、MRSA話も看護師の勝手な憶測かも知れません。

お礼

ありがとうございます。
肺炎は元々起こっていた可能性があるのですね、ありがとうございます。感情的になってきめつけたりしないよう、気をつけたいと思います。

病院態勢は、非常にいい加減な印象があります。私が住んでいる都内にある病院では、とても考えられない汚さと、本当に酷い医者の対応で、絶句しました。

転院へのご意見、ありがとうございました。手配すれば転院出来るとのご意見、安心いたしました。大学病院の方に連絡を取って、ＭＲＳＡに感染したため転院したいということを申し出てみようとおもいます。
今までは個室で、家族が泊まり込みで看病をしていたのですが、ＭＲＳＡということで、宿泊が禁止されてしまいました。また、大部屋には移されたものの、入室にあたっては手袋とマスクと消毒が義務付けられました。なので、おそらくＭＲＳＡで、間違いないと思われます。ただし、予防衣の着用の指示などがないのが気になりますが…。とてもいい加減な病院なので、早く転院させたいです。
誠にありがとうございました。

回答No.2

SANSUI77

＃１さんが充分にお答えしているので、捕捉のみ。

その「北関東の病院」の設備について、です。

医師側から「このままこの病院で治療を続けますか、それとも転院しますか？」と言ってきたのであれば、可能性として「うちの病院の設備ではこれ以上高度な治療ができないから、より設備の整った病院に転院しますか？　転院するのであれば紹介します。搬送なども手配します」という意味が含まれているのでは。そこも「確認」しましょう。

早急な「事実確認」。まずそれを行いましょう。

お礼

言葉だけかもしれませんが、「転院させても良いよ」という意思表示の可能性は十分ありますね！言葉だけかもしれませんが、一度言ったからには、彼も引っ込められないはずなので、少し詳しく話を聞いてみて、可能性を探ります！
ありがとうございます！

回答No.1

tomban

＞可能性の一部ですが、今回祖母を苦しめている肺炎は、もしかしてＭＲＳＡが由来している可能性があります。

少しだけ冷静になってください。
流れを見る限りでは「仕方が無かった、防げなかった」という部分もあります。
感染した場所の特定は、正直に言えば「まだ」難しいと思われます。
入院した場所で感染したとして、他にも患者さんが多発したとか、そういった事実が無いと、断言できないと思われます。
なによりも「看護婦が言っただけ」では、証拠としては弱いですし、もしもMRSAであるならば、その検査記録があるはずですので、それは確認しないといけません。
まずはそれが事実であるかどうかをきちんと確認しないことには何も始まりません。

高齢ですので、下手にストレスを与えてしまうとかえって良くないのではないでしょうか？。
転院するにせよ回復を待って、その後に行ったほうが良いですし、今はまだ動かせるような段階には無いと思います。
今やるべきは「事実の確認」です。

それと「流れ」としては、最初の措置は「他の病院の検討」という手段もありましたが、それが不可能である場合はいたし方が無しということでしょう。
病院によって対応には差がありますから。
MRSAの存在も、検査機関の絡みもありますので「すぐ明日にでも」というわけには行きません。
菌の検出には、日数がかかります。
そのタイムラグもあるのです。

今できることは回復を待つこと、それだけです。
医師の対応がどうあれ、私は患者を動かすことは無理だと考えます。

お礼

確かに、検査記録は大事ですね。これがなければ、転院側の方も、転院を受け入れることもできないですし。確認してみます！
現状の病院においては、回復の見込はなさそうです。ＭＲＳＡに感染したことにより、対応がより一層ひどくなって、もう本当に困惑の気持ちを隠せません。
このままいても、今の病院で死を待つだけになってしまうので、どうせ死ぬなら、搬送中の死亡も覚悟で、転院の可能性を探りたいと思います…。
ありがとうございます！