納得できない！ 今の時代は男尊女卑?女尊男卑?

質問

19歳の大学生、男です。
長いですが、ぜひ最後まで読んで意見をきかせてください。

・遺族基礎年金は妻だけに払われる
・遺族厚生年金も妻だけ(公務員は遺族共済年金）
・労災遺族年金も妻だけに払われる
・寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない。上記の年金 は妻に８４９万円の年収ありでも支給される(男女で区別するのではなく、個人レベルで設定してほしいです)。

・女性の方が一般的に長い生きだが５年も早く年金が受給できる(一般的に短命な男性は、年金が十分受け取れない可能性もある)

・母子手当てはあるが、父子手当てはない(男女で区別するのではなく、個人レベルで設定してほしいです)
・ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から(これも男女で区別するのではなく、個人レベルで設定してほしいです)

・顔に傷ができる障害が残っても男性は３号下の補償(男だって顔は大事です) →女のほうが顔が大事だ・って主張は聞きあきました。それこそ男女不平等です

・ 男性が裸を見られた時より女性が裸を見られた場合の慰謝料は１０倍 です(男だって恥ずかしいです)

・男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してのハゲ発言は認められない。(男性だって傷つきます)
・女性の主観的なものまでセクハラとされる(男性にとってはたまったものではありません)→男性はハゲやデブと言われて我慢しています。

・13歳以下御互い合意の性交では、男のみ罪に訪われる(女性から誘った場合は?　なぜ男性だけなんでしょうか)
・男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない(世界ではむしろ女性のほうが悪いとされています。これは合意の上ですのでどちらとも責任を取らなくてはならないと思います)

・性犯罪の場合、男性の発言は無視され、女性の証言だけによって判断される場合がある(痴漢などがそうですね。冤罪の可能性もあるのに…。本当に男性にとって冤罪は怖いです。人生台無しになりますし…)

・女性から男性への暴力は軽視される 逆は大問題(女性は一般的に非力だからといわれるかもですが、暴力は暴力です。)

・ＴＶは女性差別は大きく取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない(基本的にＣＭなどメディア関連はすべて女尊男卑です。ＣＭなどで「パパはトホホ、ママはエライ」など。購買意欲が強いのは女性ということもあるのでしょうが…。)

・女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。(女性専用車両がいい例ですね。同じ値段払っているのになぜ女性だけなんでしょう。女性を痴漢から守るためなのでしょうが、男性は冤罪が怖いのです。)

・婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない(男性だって子供は欲しいんです)
・ 嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。

逆に男尊女卑の例ですが、

・「女性管理職が少ない」→管理職になりたい女性が少ないから当たり前です。しかし、女性が管理職になりにくいということも事実です。ですが、こういった女性の社会進出は改善されつつあります。昔とくらべ随分と女性の社会進出は増えました。これはとてもいいことです
いいことなのですが、上記にあげた男性の差別的な法律や風潮は一向に改善される気配がありません。
僕はこのことが重要だと思うのです。女性の差別は改善されつつあるのに男性は一向に改善されない。しかも、それがさも当たり前のような風潮になりつつある。

皆さんはこんな考えを持つ僕がおかしいと思いますか？
ぜひ意見を聞かせてください。

因みに、昔が男尊女卑だったから今の時代は女尊男卑で当たり前という意見はやめてください。それでは逆差別です。

回答No.11

ryuken_dec

feruma13さん、

＞因みに、子供を産めない女性は差別されるとおっしゃっていますが、それは男性にも
＞言えることではないですか？　どちらも一般的に世間からあまりいい目では見られ
＞ないと思うのですか…。
＞女性だけ、みたいな言い方はされないほうがいいかと思います。

上記の発言はferuma13ご自身の発言ですが、ご自身の質問文にこそその言葉はふさわしいかと・・・
【女性だけ、みたいな言い方はされない方がいいかと思います。】

回答No.10

laing

＃８さんも私と同意見のようなんですが・・・
ここは他人の意見を聞く場所であって、そもそも議論の場所でも
啓蒙活動の場所でもないんですよ。
「こういう意見はやめてください」とか先に相手を選んでる時点で
聞く耳を持たない人というのが分かる訳です。

＞別に僕は、男女の性差については平等にならなくてもいいと思います。
というか、性差を平等にする必要なんかないし、できないです。＜

それが分かっているのであれば、男尊女卑がどうの女尊男卑が
どうのということは出てこないはずなんです。
男女平等にしたいと言っても、都合の悪いところは逃げたいの
なら話になりません。不平等です。

「生物学的な違い」は別にしてくれということなら、男の方が
明らかに有利だから、女性（世界的にも弱者という定義）を
固定したいだけですから、質問者様は結局は男尊女卑という解釈に
なる訳です。

一般的（保守）男性の方が圧倒的に女性を理解しています。
革新派の男性に論点がはずれてると思える方が多いんですよ。

それより価値観がもう世代だけでなく、立場によってバラバラに
なっていますから、お互いに尊重しあって、仲良く共存しあう
のが理想だと思うんですよ。

質問者様がやってらっしゃることは、元社民党にいらした議員の
男は・・・男は・・・とやって保守からも中道からも嫌われてる
あの方の男性版に近いイメージにしか思えないのです。
あの方は私も好きではありません。男性を尊重していないですから。

そのあたりを考えてみて下さい。
問題意識を持つことはいいことだとは思いますけど。

補足

僕は、限りなく男女平等な社会を理想としているので、「今まで女性が虐げられてきたのだから、今度は男性が虐げられる番」という逆差別はやめてください、という意味合いで言ったのです。
「こうこうこういう理由で、今の時代は女尊男卑です」の理由の部分が、逆差別ではそこからなんの解決も見出せません。

性差の違い以外の平等のことを言ってるのです。
「生物学的な違い」で男性のほうが有利なんだから、それ以外は女性にちょっとくらい有利でもいいでしょ？みたいな社会が嫌なんです。
いつまでたっても男女平等は成立しないです。
というか、免疫は女性のほうが強いので明らかに有利とは言い切れません。色盲は男性しかいませんし（僕は軽度の色盲、弟はかなり重度の色盲です。二人とも成長するにつれてだいぶ回復しましたが）勿論、男性のほうが有利な点は多いですが。

言い方が悪かったですね。生理や妊娠など女性特有の現象は仕方ありません。それについて「生理痛で会社を休むなんてずるい」とかそんなことを言うつもりはあせません。ということ言いたかったんです。そのようなことは平等にはできませんし、する必要もないです。

僕は、力が弱いです。女性に腕相撲負けてしまいます（高校時代に学年の半数以上の女性とやって勝てたのは３人です）。男性に対しては二本使っても勝てません。なので肉体労働をやらせたら、僕なんかよりスポーツなどやってて体力ある女性のほうがよっぽどいい仕事をするかと思います。そこで、肉体労働の仕事の採用のとき体力ある女性より僕を選ぶのは差別だと思いますよ。
僕みたいな男は例外として、男性は一般的に力が強いですから肉体労働に男性が多いのは、仕事能率の視点からみて当たり前です。
逆もです。一般的に女性のほうが男性より繊細、感受性が強いので保育士やベビーシッターは女性のほうが多いのです。
こいういのは差別ではなく、区別であって「男と女はそういうもの」としてとらえるべきだと思います。
それについて、差別だ、平等にしろ！、なんていっても仕方ないんです。

僕は政治に詳しくないので、その人が誰だか知りません
あと僕は女性を尊重してます。
その上での平等ですから

回答No.9

noname#140045

#8です。
たぶん日本で「女尊男卑」の始まりは、「中ピ連」とも呼ばれた女性解放連合だったと思います。
これは「ウーマンリブ」と同じように思われてもいますが、ウーマンリブが男女平等なのに対し、「中ピ連」は「男性よりも女性が勝っている」と言っていたと記憶しています。

つまり日本の女性はその当時から賢かったので「女尊男卑」と騒いでおけば多少失敗しても男女平等になるだろうと、決して浅はかでない考えだったのでしょう。

今でもテレビを見ていると女性は「議論して白黒ハッキリさせたい」と言いますが、それは決まって自分が優位に立てそうな時だけなのは、素晴らしい駆け引きだと思います。
さらに議論する場合、女性は常に自分を被害者側に置き何かあるとすぐに弱い立場を強調するのも、女性ならではの素晴らしい手法でしょう。

#8にも書きましたが、女性と「男尊女卑」「女尊男卑」と争っても勝ち目はありません。
女性は弱い立場ですから、争うほど自分たちの意見が認められる結果となるからです。

ハッキリ言えば、こうして批判することは女性にとっては「思う壺」なのです。
日本では「女尊男卑」は真実なのです。

回答No.8

noname#140045

♂です。
質問者さんが述べられている１つ１つを取り上げて、どうのこうの言うつもりはありませんが
> 因みに、昔が男尊女卑だったから今の時代は女尊男卑で当たり前という意見はやめてください。それでは逆差別です

まさに、その通りだと思います。
「当たり前」と思う女性がいて、それを「逆差別」だと思う男性がいる。
そして昔ながらの、男尊女卑の考えを持つ男性もいる。
つまり、今は「男尊女卑」「女尊男卑」の考えを持つ双方がいがみ合っている状態だと思います。
しかし日本の常として、より弱い立場の人が一番の発言力を持っているので、残念ながら弱い立場の人（女性）に偏重しているのはあると思います。

冷蔵庫もなく、薪でご飯を炊いていた頃はまさに主婦も大変だったでしょう。
しかし（男女にかかわらず）独身で仕事を持っていても普通に暮らせる現代においては、工夫次第で家事はそれほどの重労働ではなくなりました。
でも、それを認めてしまうとまさに男尊女卑が拡大すると考えた女性は、たとえば「家事を時給に換算すると」とか「私は潔癖症だから」など、それでも家事が大変であることを強調することしか思い浮かびませんでした。

私としては、労働でなくともいろいろな形で社会に参加する機会はあるので、そちらに進んで欲しいと思います。

結局、男が悪い、女が悪いという問題ではないため「男尊女卑」「女尊男卑」といがみ合っているうちは、平行線のままだと思いますが

そのほうが、いいと思っている人もいるのかな？
いがみ合うことが人生の目的である人もいますし。（皮肉です）

回答No.7

laing

＞因みに、子供を産めない女性は差別されるとおっしゃっていますが、それは男性にも言えることではないですか？　
どちらも一般的に世間からあまりいい目では見られないと思うのですか…。＜

でも、質問者様はママがどうこう。というように記載をしている
ではないですか！（そういうことを書くことがそもそもおかしい）
男女平等なら子供を作らない・パートナーも持たない全ての価値観
や、立場の人々が尊重し合うことが前提になるはずです。
障害者の人などは、ドクターの裁量で子供を諦めさせられる
のですから、そういう人たちはどうなるのですか？
それも合法ですよ。

子供の問題は男女同じではありません。

男には子供を持つ機能はありません。その時点で違います。
男には産みの苦しみはありません。

男性同士で施設が別という差別もないですよ。
女性は母子支援施設・女性支援施設の区別されてます。

不妊症の女性は産婦人科では商売の対象になります。
大学病院でも引く手あまたです。男性の不妊症も同じです。
（不妊症は男性も女性も差別されません）
不妊症＝子供ができない身体ではありません。結婚もできます。

男性は妊娠は１００％しない。そういう特権があります。
レイプされても妊娠はしないで済みます。
パイプカットも勝手にできます。（女性は法律で認められてない）

私は父子家庭の為に実際に活動をしていますが、質問者様のように
事実をねじ伏せてまで男女平等にせよ！という人には出会って
ません。又、質問者様はご自身はごく普通の男性のように家事も
していないようですが、そういった差別されてる人を利用して
主張してるだけにしか思えません。

男女平等を叫ぶなら、男性のピルを作れ！
大学で女性学だけでなく、男性学も積極的に教えろ！
産婦人科の名称はやめて人間科に変えろ！
なども当然必要になると思いますよ。

但し、アメリカが生物学的になって来てから、脳科学的にも
女性は○○、男性は○○という勢力が巻き返してますので、
そういう立場の多数の人々も尊重できないとマイノリティは
受け入れなれないと思います。

補足

別に僕は、男女の性差については平等にならなくてもいいと思います。というか、性差を平等にする必要なんかないし、できないです。
なので性差（子供を産めるか産めないかなど）は無理に男女平等にしなくても・・・。
それと僕は、男女差別について意見は求めていますが、障害者差別については聞いてません（勿論、どのような差別も解消すべきですが）

あと、家事はしますよ。一人暮らしですから、洗濯も掃除も料理も全部します。彼女は社会人ですから、家に毎週くるのでいつもきれいにしてます。週末は彼女と一緒に仲良く料理もつくりますよ。因みに皿洗いは僕の仕事です。僕のほうがパスタ料理はうまいので、パスタ料理のときは僕一人でつくりますし、記念日も手料理つくってます。
家事もしてない・だなんて一言もいってないんですが…。だから僕は男尊女卑派ではないんですよ。「家事は女の仕事」なんて概念は持ち合わせていません。

回答No.6

laing

＞女性が子供を作れない体の場合は認められない(男性だって子供は欲しいんです)＜

子供を産めないからだの女性の私から追加させていただきます。
子供を産めない身体の女性はにはそもそも結婚が認められていません。
隠して結婚した場合には、夫から離婚請求されれば認められます。
（質問者様は法律の知識が全くありませんよ）

結局は質問者様は男尊女卑なんですよ。
男は男は・・・その繰り返しです。

＞嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する＜

海外でも夫婦間のレイプは合法です。
判例を見ないで嘘を書かないで欲しいです。

むしろ多いのはセックスを妻が拒否するということで夫から
離婚請求されて、女性が離婚されてしまうケースです。

質問者様は前回の質問で、自分に共感してくえた人に評価を
してぽ２０点つけておられましたが、ここで分かったことは
貴方が男尊女卑をもっと推奨すべき！ということなんですけど。
恐らくご当人は理解していないのだと思います。

子供を産む機械として扱われて、それができずに差別を男女
から受けてる側の気持ちなんて理解しようともできないので
しょうね。

別にいいですが、悲しい質問です。

補足

僕が理想としているのは男女平等であって、男尊女卑ではありません。
男性差別をやめてほしい＝男尊女卑にしてくれ、ではありませんから。
それと、僕は１９歳で結婚もしていなので（彼女はいます）父子家庭などではありませんが、差別を受けている当人でなければ「差別はいけない」といったらダメなのですか？　違うと思います。勿論、差別を受けている当人の声にはより力がありますが、第三者がそれに協力する、または差別をやめるように努力するのはいいことだと思いますよ。
たとえば、ＤＶ防止の支援団体が全員、ＤＶを受けた人で構成されているはずがないです。ＤＶという事実を知って「ＤＶはいけない」と言ってる（支援団体に入る）人も大勢いると思います。

因みに、子供を産めない女性は差別されるとおっしゃっていますが、それは男性にも言えることではないですか？　どちらも一般的に世間からあまりいい目では見られないと思うのですか…。
女性だけ、みたいな言い方はされないほうがいいかと思います。

それと最後に、僕の彼女は不妊症です。
それでも僕は彼女のことが本当に愛しいですし、愛してます。
結婚もしたいです。
男性が全員、女性のことを子供を産む機械としてみなしてるなんて思わないでください。あれは、どこぞのおバカさんがいった言葉です。

回答No.5

laing

別の質問も読みましたが、質問者様は現実に父子家庭をやっている。
家事・育児も全てやってるような人なんですか？
違いますよね。やることをやってる人が男性開放運動の必要性を
考えて、社会の為に指摘しているのでしたらいいんですが、質問者
様はそうではないですから、むしろ批判の対象にしかならないんです。

＞「女性管理職が少ない」→管理職になりたい女性が少ないから当たり前です。＜

いいえアメリカでの調査でさえ、上司は男性がいいと答えた女性
の会社員で圧倒的でしたよ。

又、女性が得と考えておられますが、子供を産んでる女性だけが
ちやほやされてるだけで、子供を産めない体の女性は男性と女性
のどちらからも差別を今も受けています。
世の中をキチンと見ないで発言しているのは困ります。

質問者様が主張してることは、どこかのサヨク的なヒェンダーフリ
ーと同じか、それ以下です。質問者様は男女差別の撤退を主張して
いますが、差別はどこの世界でもあります。
何度も言わせないで下さい。

完全に差別をこの世からなくすことなどはできません。
どこかの人権団体と同じレベルの活動こそ迷惑です。

回答No.4

ryuken_dec

同一質問ですね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4791395.html

feruma13さんは大事な思い違いをしています。結果が違うからといって平等ではないと言うのは大いなる勘違いです。

feruma13さんが各種取り上げられているように、全く同じ取り扱いを希望するなら男も妊娠して子供を産めという話になります。個別事象の取り扱い方には差があるが、相対的に見て価値が平等ということが重要なのです。
バスケ選手もアメフト選手も同じように評価しようというのが男女平等の話で、どちらの人にもバスケもアメフトもやらせようというのは全く別問題です。

また、書いてあることは基本的にferuma13さんの主観であって一般的な真理ではありません。

・男性に対してのハゲ発言はセクハラとされます
・女性から男性への暴力も軽視されません
・男性専用がある所では逆が必ずしもありません

また、質問者様が言われているような価値観の半分以上は男性が作っています。
男は女に優しくとか、女の顔を殴ってはいけないとか、経済力は男のものとかそんな考え方は男性が作ってきました。だから遺族年金なども「女なんてもんは家を守るしかできない、男がいなければ生活もできない存在だから男が死んだら金をやらないといかん」というニュアンスがあります。裸を見られて～のくだりも多くの男が恥ずかしいと思っていないから恥ずかしいと思う男が少数派にされてしまいます。
男性が自分達主導で作ったルールに対して文句を言うっておかしくないですか？
男性が「男女関係はそうあるべきだ」って言いながら、「それは女尊男卑だ」と言うのはおかしいでしょう。

回答No.3

Willyt

男と女が全く同じ条件で取り扱われるべきであるというのが男女同権の原則だというのが最近までの風潮でしたが、それが少し違っているのではないかという反省が最近では生れています。
　男女はともに人間としての価値は同じだけれども、やはり得意分野が違っていて、それぞれの得意分野を生かしてその能力を発揮するのが両性の精神的な幸福感を呼ぶという考え方が生れています。
　今日のいわゆる近代的な生活を人間が享受できるようになったのは数百万年の人類の歴史の中のほんの100年にも満たない期間であり、それまでは女が子育てや食事作りを分担し、男が外に出て食糧を確保し、外敵から集団を守るという役目を果たしてきた以上、それに適応したＤＮＡが両性に残ったのは当然のことであり、その傾向は現在の男女ともに持ち合せていると考えるのが妥当です。
　であるとすれば、報酬という形で必要品を得るのに適しているのが男であり、子育て、家事という報酬が期待できない分担を担う女は金銭に対して平等な権利を与えられると決定的に不利になってしまいます。ですから、それの調整がいろいろな形で行なわれていると見るのが妥当な考え方であると言えます。
　ただ、男でも女でも平均的な人は上記のような分担に長けているとは言え、例えば女でも外に出て会社でバリバリ活躍できる能力を持った人が必ずいるものです。そういう人を女であるからと言って差別を行なわないというのが男女平等の原則ではないでしょうか。一昔前の米国ではの女が外で男に伍してバリバリ働くのが幸せなことと考えられていて、実際にそんな女性が沢山いたのですが、その多くの人がそんな生活に幸せを感じることができず、家庭へ帰って行く人が続出したということからこのような反省が生れたと言います。
　つまり、何でもかでも平等にするのが真の男女平等ではなく、例えば夫だけが働きに出る家庭では夫の収入の半分は妻の収入と看做すと言った取扱いが真の平等であると言えるのではないかと私は考えています。
　ですから、未だに圧倒的に男の大統領、首相が多く女が少ないことが差別によるものなのではなく、それは極く自然なことであり、男が家で家事に携わることが少ないのと同様なことであるというこではないでしょうかね。
　男が肉体的には女に勝っているのは極く自然なことであり、そんな男が女に暴力を振うのは許されざる行為であるということです。女性の暴力に対してはそれが正当防衛と看做される程度のものだけが対抗措置として許されるだけとしておくのが穏当なところなのではないでしょうか。

回答No.2

heinell

単純な話で「声の小さい方が弱い」「少数派が弱い」

男性の痴漢冤罪より、女性の痴漢被害の方が圧倒的に数が多いとか。
女性の職位が上がりにくいのは、女性の中に職位を上げないとか、会社を辞める人が多く、少数派になるから不利とか。

そんな感じです。

個別に不満があるのは判るところですが、同意する人が無視できない多数にならなければ、そういう人達を考えたルールはできないって事です。