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ぱちんこパチスロって
単に大金を寄付するために時間をかけて、更に手作業に従事してかつストレスを買う労働だと思うのですが、俺だけですかね、他の人はどう思われますか？
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no4 >>>自らの知識・努力で確実に勝てるギャンブルは「パチンコ」だけですよ。 おいおい!!パチンコなんて、店次第!台次第!運次第! 幾ら回る台を掴んでも、大当たりが引け無ければ....当っても連荘しなければ....
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- kusaka72
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No9および11です。 実は言いますと私は数年間のスロプの後大学に入りなおし、その際の学費と生活費、年金などの支払いを全てパチとスロで賄った者です。 勿論こんな事は自慢できるはずもなく、むしろ社会の底辺と言う事はわかっています。 なので、これはまた別のお話として。 店が儲かるシステムですか。一番簡単なのは交換手数料ですね。 お店で毎日平均500台が稼動したとしましょう。 そして出る出ないは別として全員の客が平均１万５０００円投資したとしましょう。 客は入れ替わる台が多いのですが少なく見積もって1000人が来店したとしたら…？ 投資総額は15k×1000で15000ｋ…つまり1500万となります。 ここで出玉100％…つまり、入れた分帰ってきたとしましょう。ただし、帰ってこない人がいれば沢山返ってくる人もいます。全体で１００％返却で考えます。 （実は釘だけでこの出玉調整は簡単に出来るんです。これはボーダーが関係してくるので、調べるつもりが無いようでしたら結構です） 換金が3円の場合4円の玉が3円の価値になります。 つまり 1500万×3/4＝1125万返ってきます 入れた分返すだけでも店は差し引き375万の荒利ですね 単純30日しただけで月1億超の営業利益になります なのでたまに勝たせて再来店を期待する意味で良い台悪い台のメリハリをつける事が多いです。通称トータル収支＋の人はこの「良い台」だけを狙います。 負ける人はその事がわかってないので平然と「釘が悪い台」を選び、たまに勝つことはあってもトータルでは負けてます。 でもその10万の勝ちのために15万使う事ができるのです。嬉しいから。 最後にボーダーと言うものを理解しようとしない貴方が知らないだろうことを一つ書いておきましょう ■■■パチで勝つ人ほど、パチンコの勝つ秘訣に運は関与しない事を知っている■■■
お礼
＞そして出る出ないは別として全員の客が平均１万５０００円投資したとしましょう 投資とは店が店を出す・遊技機を入れ替える・店内をイメチェンする・・・そういうのが投資ですよ。 パチンコは遊戯で金が払い戻される事があるためギャンブルでこういうのは言い回しで投機といいます。世の中ちゃんとみてね。 大人が２０才過ぎて運任せの、のるかそるか・イチカバチカの事を 投資なんて、何処で覚えたのか？全く根本から丸の内でも行ってリーマンさんにでも聞いてみればいいのにと思いますよ。 投資と投機は似てるが根本的にパチンコは投機ですよ。 目を覚ました人が損をすることが多く全く儲からないものに、１日高い遊技機使用利用料金を入れるのが馬鹿らしくなって、世間の一般的な金銭感覚に戻り、客が目に見えて減っているのは分かるでしょう。 儲かるなら仕事やめてみんな稼げるパチンコしますよ。 パチンコの何処が何を投資だの言われるのかは理解できないありえない 。 なんでパチンコに計算式が？理論が？？？？？？？
No.8です。 パチンコの話ですから、１８歳は超えているものと思いますが、いい歳してこのような場で→（ ^ω^）(；⌒д⌒) のようなよくわからない顔文字？を使うのはみっともないと思いますよ。 ＞相当の努力を労力で利益を生んでおられることでしょう。 私はパチンコで生計を立てている人間ではありません。回答にも一般人として書き込んでいるはずです。私は、儲ける術は理解していますが、それを大変な思いをして実行してまでパチンコで稼ぎたいとは思っていませんし、実行するにしては見返り（収益）が少なすぎると思っているので、遊び程度にしか打っていません。 ＞努力が足りないのでは？ 努力の度合に応じて儲けられるとは言っていません。ボーダーを上回る台を毎回掴むには努力が必要だということです。いくら努力をしたからといって、結果はボーダーを上回る台を掴むか、ボーダー以下の台しか選べないかです。ここでボーダーを越える台しか打たないという努力ができない人（パチンコが好きな人、依存症）は適当な台で遊戯してしまうために損をします。 ＞確実に損を被る人がおおいのではないでしょうか？ パチンコは年間に莫大な利益を上げていますからそんなことはあたりまえです。質問するに及ばないことですよね。 パチンコの機種などに関する知識が豊富なところを見ると、大分打ってきたように感じますが、それなのになぜ仕組みが理解できないんでしょうか。少し言葉が悪いかもしれませんが、理解力が足りないんではないでしょうか。もしくは理解しようとしていないだけでは。今まで負けてきたもので、利益を上げている人間がいるのを認めたくない、みんながパチンコ店に搾取されているなら周りがみんなそうなんだからしかたないことなんだと思いたい。私にはそう感じます。 No.4の方にいいたいのですが、私も以前のあの質問でも回答していたのですが、このような明らかに質問をする気はない方にもアツくなってはいけないと思いますよ。相手を正すならまず自分から。ここは他人同士がコミュニケーションを取り合う場なのですから、敬語で接するのが常識かと思います。
お礼
回答ありです。 努力は前にも言いましたが、俺の知人がやっていた中古車の売買や 株やらですよ、誰がパチンコにそんな・・・ 何度でも言いますパチンコは運のみで努力が報われるような そんな甘いものと違いますよ。 経営しているんですよ。稼ぐために、つまり客がいくら稼ぎたいのか知りませんがナンセンスなことくらい理解してください。 儲かっているのは儲けなければ業として成り立たないでしょう。 何か勘違いしている。コントロール？激しい思い込み？信者？なのですか？なんでここまで儲けるとか・・・稼げるとか・・・？？？？？
- umemomi
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＃４です。 前回はそれなりに丁寧な回答でありがとう。 「ボーダーライン」の検索はやったかな？ 君も昔パチンコ好きで足しげく通ったそうだが、この質問に自信を持って詳しく回答している私も勿論「飯喰い」時代が有った。 プライベートな過去はここでは書かないがボーダー理論＋「止め打ち」「狙い打ち」攻略で２年間で１６００万以上稼いだよ。 ただ単に好きで通いつめ、「この台が当たったから次はあの台が当たる！」だの「あ～このリーチが外れたからおおハマりが来る」とか、そんなくだらないオカルトで稼げる訳が無い。ボーダーも知らない人間に「勝ち組」なんて一人も居ないよ。（ゴト師除く） 大体誰が勝って誰が負けてるなんて５店も６店も渡り歩いて負け散らかしてるのに把握出来る訳無いだろ？ 結局自分でも言ってるように「～思う」「～思える」「ではないか？」と全て君の主観で尚且つ推測じゃないか。 実際私が儲けまくってるし、私以外にも幾らでも居る。 ただパチンコする人の総人口から言えば、やはりごく一部の「少数派」なのは間違いない。 「パチンコの客は減っている～」 何を根拠に言ってるのかパチンコは今が過去最高に客が多いんだよ！ 減っているのは「パチスロ」！ それも壊滅的にな！ パチンコ屋が潰れている最大の原因はスロットの客が減少した事。スロットは客単価も高く、爆裂機時代に平気でウン十万つぎ込む奴が滅茶苦茶多かったから繁栄してきたんだよ。あと昔と違って暗いイメージにならないように大きく奇麗な店内で建物もラブホテルか？と思うような派手でポップな物に変革していったから、今や「アミューズメント」などと大きな顔が出来て若者と女性客が爆発的に増えた事も最も重要な要因の一つ。 何故、私達「勝ち組」が儲かるかは「ごく一部の【勝てる台】を捜し出し、打ち続けるから」 ただでさえ少ない「勝てる台」だから、それを見つける目（技術・努力）ハマりにも泣き言言わず、何時間でも打ち続ける（忍耐・努力）が絶対的に要るんだよ。 「誰もが全員勝てる」なんて一言も言ってないぞ。 勝てる仕組みを理解し、勝てる台を捜し出し、「もし」不運があっても疲れても打ち続ける。 と、この三つが出来て初めて「勝ち組」になれるんだよ。 もともとの「勝てる台」は少ないのだから理解して実践した者しか「勝ち組」入る事は出来ない。だから君を含めた世間一般のパチンカーは負け続けているのだよ。 とにかく「ボーダー理論」とググってみろよ。 もう一回言うが「君が知らないだけ」「理解出来ないだけ」 考えを改めなさいよ。 あーつかれた。
お礼
前略（ ；´∀｀） ＞「ボーダーライン」の検索はやったかな？ もう俺はおそらく２度としない。 ＞ボーダー理論 ゴト師（張り紙あるね） この手の言葉・意味まるで信じません、もちろん遠隔もね。 理論を組み立てて勝つ事は俺は通用しないと思います。たまたま運よく、運悪く・・・そして、店は利益を追求している以上はほぼ全員（まれに居るであろうあなたのような方は抜いて、ヒジョ～ニ数少ないと思います、ゴトとかも一切見てません、例えばゴトが大量に出していたら店員がおそらく群がり後ろに立つか？確認のためトップクラスの人間が何かアクションを起こすはずですね、１度として遭遇しませんでしたので居ないと思います。）負けます、利益のために２者（店＆客）がケンカすること事体ないのです、むこうは本職です。 もしも３時に店に入って「あー出てるなあー」とはなりません、なぜか？その個人個人が今日はいくら投機して見返りが・・・また総合収支が今までいくら負けたのかを考えています。こういう人は珍しいと思いますが・・・普通出してると思うよね。 ＞攻略で２年間・・・ これは気持ちは分かる、畑は正業で全く違うが良い思いをしたことがある人ね、固執する、株でもなんでも、今回は中古車屋がここ５年暗いです前からもうねずっと・・・なんですよね。俺じゃないのだが、その昔まだみんながオークションとか相場とかの存在すらしりえなかった全盛期に大儲けした連中も今もへばりついています。女でもそうですが、昔モテタ男は女好きですよね、決して？悪く言わない様様ですよ。 分かります。 最後に１つ君のような儲かっているとオボシキ人、人の噂、皆無です。 あなたもご自身の経験から語られてます。俺もそうです。色々な人たちに一人ひとりがねずみ算的につながり声はあるはずなんで、儲かっていると言う話は聞いたことはありません。その逆はいくらでもありました。みんなが儲かるのなら一体誰がその大元のお金を捻出しているのでしょうか？ある限られた一部のメンバーの色が濃い客層です。
- kusaka72
- ベストアンサー率25% (5/20)
No9です。ご回答ありがとうございます。 それでは、良い結果を出す努力をした結果を書いてみましょう 個人差はあるものの、恐らく誰がやっても返ってくる結果です ゴルフ→良い成績が出る→自己満足 釣り→上手に釣れる（沢山釣れる）→自己満足＋美味しいね パチ→出玉が多い→損失が減る（プラス領域に行く）→自己満足 運転→早く走れる→自己満足 どこが違うか教えてください。 もしかして……店が台の当たり確率を調整してるとか思ってませんよね？ 万が一そう思ってたらアイアンで釣りをしてるようなものですのでそれ以前なのですが…。 ちなみにパチンコ屋に通っていた経験がおありのようですので 宜しければその時期どんな台を打っていたか教えてください。
補足
＞その時期その時期はわからんですが、おおよそ・・ 鮮烈に覚えているのは前述の１発台・コンビ ブラボー・７７７・ビックシューター？羽物等、黄門ちゃま・サンダーＶ・コンチにカエルのスロ（あったような気が・・・）まだＣＲ○○とかなる・ならずの時期そこいらあたりかな？花火と大花火はもうやったか？どうか・・・やったのかな？サンダーもどうかな？連れで見てた？頼まれてちょっと・・・くらいかな？そいつも年１００万じゃ利かなかったと思う・・負けがね。 ＞店が台の当たり確率を調整してるとか思ってませんよね？ 客であった日のことになりますがね。元々考えてませんでしたね、なぜか、偏りがある場合があり（ここがミソなんでしょうね）、その日のその旬の時期？を「ちょうど打つことが出来た人間のみと言ってもいいと思いますが」そのときだけ勝てるんですね、後ろに箱が積めるんですね、当日の元金は抜きで考えてね・・・辞め時もそこで見切ればね。あとは数十回行って数回しか上のような機にその旬を逃さずにいつもお座りなんてありえませんからね（後記タイミングのみかもしれませんが）。当然負けまして遊技台使用利用料金と・・・つまり普通に赤字なわけですね？遊戯と言えども今の１パチ・・・でなく最悪１時間で２万円強が消えて無くなる場合も多々あるわけですからと言うか？（店の場所やら方針で違いがあるにせよ）、数十回行って数回しか上のような機にその旬を逃さずにいつもお座りなんてありえませんからね常識でね、大勢がみんあ稼げるなんて店は利益どころじゃなくて廃業せざるおえませんからね、これは当然ですよね？満遍なく出しているような感じでも極端な出ている人とただ投機しているひとがいるように両極端な場合でも、負けるのは当たり前っちゃ当たり前かな？と思います。つまり、連チャンの旬＆レバーのタイミング次第だと思います。１００分の一か１０００分の一のタイミングとそれを連鎖させない限り、そのとき１回１回が旬を捕まえて出すことやトータルでプラスに持ってゆくことはできません。遊技台使用利用料金が行っちゃうから無理でしょうね。人間業じゃ１００分の一秒？の偶然に、連チャンにいつもじゃなくても５０％でも挑戦してゆくなんて無理でしょうかね？まずありえないと・・・
- umemomi
- ベストアンサー率23% (190/805)
＃４だけど懲りずにまた来たよ。 何度も書くのは腹立たしいが、この質問の数十件前にも「パチンコは儲かる！？」という質問を立てた奴が、実際に儲かる仕組みをと何十人にも教えてもらいながら、自分は最初から最後まで「パチンコは負ける物」と、様々な回答者の言う事をまったく聞かず、どれだけ丁寧に説明したり計算式を出しても、わざと何度も同じ部分には触れず・受け入れずに、的を外れた同じ反論をえんえん繰り返してたが、何で君も理論・数式・現状・実績に目を向けないの？ 実際に勝ってる人は確実に居るし、それで生活してる人も居る。メディアに顔や名前まで晒しそれでも勝って生活してる人もそこそこの人数実際に居るでしょ。 さっきの質問を立てた奴の話なんか、結局はパチンコを止めさせたい人間が居るとかで、自分もパチンコは嫌いだ！と、回答者を無視して的外れな持論を言いたい・主張したいだけの奴だったけど、実際に通用する理論が有り、儲けている人間が否定のしようも無く居るのに、何で理解出来ない、理解しようとしないのかね？ 他の回答者さんも書いたけど、「知らない」君が質問するから「知ってる」私達回答者が教えてあげてるのに、ハナから聞き入れない態度なら、質問なんかするんじゃないよ！ 頭が悪いのはしょうがない事だけど、自分で聞いておいてわざわざ教えてくれる人の言う事を何でバカにしたり、理解しよう、聞き入れようとしないのは、ハッキリ言って情けないよ。 無駄だと思うけど「パチンコ ボーダーライン 正攻法」で検索してごらんよ。 いつまでも意固地な原始人のようにしてると、パチンコの事だけで無く、社会の常識や仕組みすら素直に受け入れられなくなるよ。 頑張れよ。
お礼
＞どれだけ丁寧に説明したり計算式を出しても ありがとう。 ＞実際に勝ってる人は確実に居るし、それで生活してる人も居る そうなんですか？実は昔俺もやっていまして・・・だいたい仕事帰りに休日にと６店舗ほど入りびたりの生活も１年以上は「ハマッタ口」 とでもいいますか？適当にやっていたのは約１３年ほどやりました。 結構見渡すと「プラスが出てそうな人」は皆無だった気がしました。 常連さんは３５人ほど毎朝並ぶ所から１０数人の所まで様々で顔ぶれはだいたい決まっていたようです。中には「どうだい調子は儲かっているかい」なんて会話もする人も店ごとに１人２人いました。その人にもねずみ算式にそれぞれ話も入ってきてましたが、ヒコーキ物の時は確かにパチで生計をというような感じの人もチラホラいたんじゃないかとは思えましたが、その後スーパーコンビやマアジャン、綱取と回転系になってきますとどうみても大損、大勝・２０対１～３ 程度の格の高いギャンブルになったのか、そうゆう人もいなくなりつつあった気がしました。続きは補足の方にカキコします。(；⌒д⌒)
補足
続き 逆に聞きたいですが、俺も過去にはやっていたんでいろんな店にも行きました。 なぜ？如実に客が減少しているのでしょうか？ もしちゃんとやれば儲かるならみんなこぞって座る台もとれないほどに込み合うはずだとはおもわれませんか？更に良くは分かりませんが店自体が減少の傾向にあるようでしょうか？客が稼げるのであれば増え続けると思います。利益が共存関係に成ると思います。一番の疑問はここです、客が稼げるなら努力します。努力が無意味と言う答えが如実にわかり、それを理解できた結果このように反映しておるものと思えます。 つまり確実にもうかるのではなく、その真逆の人が多いという答えですね。努力が足りないのでは？かもしれませんが、確実に損を被る人がおおいのではないでしょうか？その答えが今だとは思えないでしょうか？ 単純にお金が努力さえすれば全員がとは言いませんがそうゆうニュアンスに思えたので、客が儲かると言うことなんですが・・・店は光熱費、人件費、台の入れ替え費用、税金、凄い投資をして利益の追求を成してゆくために最大限の努力をすると思います。稼がなければなりませんし成り立つともおもえないのですが。
- kusaka72
- ベストアンサー率25% (5/20)
私もNo8さんと同意見です。 一日単位ではまとまりませんが、稼動200時間単位で見れば間違いなく負ける要素ない遊戯です。もはやギャンブルではありませんね。 No4さんへの回答のお礼を見る限り、おそらく質問の名を騙り「何でパチなんかやってんのｗｗｗ？馬鹿なの？馬鹿だよねｗｗｗ」 と言いたいだけなのでしょうが 勝てない部類に入る貴方のような人がそれに気づいた事は素晴らしい事だと思います。 永遠にパチ屋に興味を持たないようにしましょう。 ところで ゴルフの趣味で基本の打ち方すら知らない人と打ち方を知ってる人 釣りの趣味でただ糸を垂らす人と小刻みに餌を泳がせる人 パチンコの趣味でただハンドル回す人と仕組みを知って釘を見る人 サーキットをフ○ラーリでただ走る人とコース取りをしっかりする人 比べてみてどうでしょうか。 貴方は自分の趣味に知識を高め、多少でも努力をした事がありますか？
お礼
ありがとう。 (；⌒д⌒) 努力ですか・・・ゴルフ・釣り・サーキット とパチンコですか？ゴルフ・釣り・サーキット等の趣味は お金儲けとは全く関係ないですよね、店に利益を出させるために業として経営してるのが店なわけで、台の運用・管理・支配者は店主でして稼ぐために台を切り盛りしているはずですか？・・・ゴルフ・釣り・サーキット等の趣味は趣味で・・・
最近、自分の意見を曲げる気はないのに質問をする方をよく見ますね。 あなたとは異なる意見を持った人の話に聞く耳を持たないつもりなら、質問する意味はあるんでしょうか。 No.4さんと同じことを言いますが、努力しだいでは確実に利益を生み出せるのがパチンコです。ゆえにギャンブルではないです。儲けが出ることをわかっていて打ちますからね。 逆に釘を見ずに適当にパチンコを打つ人は確実に損失が発生しますのでこちらもギャンブルではないですね。損が確定していますので。 ギャンブルというのは、どちらに転ぶかわからないというものをいうらしいです。 一生に1日だけしか打たないというのなら、ギャンブルになりますね。パチンコの大当たり確率では、1日ではとても収束しないことからそうなります。 No.6の方のお言葉を借りるとすれば、 おいおい!!パチンコなんて、釘次第!釘次第!釘次第! 幾ら引きが強くても、釘がよくなければ....打つ回数が増えれば増えるほど....負けに向かいます
お礼
回答ありがとうございます。 >努力しだいでは確実に利益を生み出せるのがパチンコです。ゆえにギャンブルではないです。儲けが出ることをわかっていて打ちますからね。 （ ^ω^）ここまで言い切られると何も言えません(；⌒д⌒) ＞努力しだいでは 相当の努力を労力で利益を生んでおられることでしょう。 どうもすみませんでした。
- ginga2
- ベストアンサー率12% (576/4567)
そうは思いません。 ほどよくストレスをためてそれを発散する趣味です。 魚釣りなんかも同じだと思いますけどね。
お礼
ありがとです、 が、釣りで大金を喪失しませんね。 全くの論外ですね。 釣りと比較するなら「サーキットを何十人かで１日借り切って フ○ラーリ」でレース」のほうがあっていると思います。
- mira_jun
- ベストアンサー率40% (281/699)
パチンコ＝ギャンブル＝娯楽 です。 金でストレスを買うのが目的で娯楽をする人はいません。 パチンコに限らず、どんな娯楽でも興味のない人にとっては、 お金や時間の無駄としか感じられないのは当然です。
お礼
回答ありです。 ＞金でストレスを買うのが目的で娯楽をする人はいません 結果的に買ってますよね？皆さんも・・・ 何万もとは娯楽でしょうか？賭博未満、ギャンブル以上で異常なことじゃありませんかね？最悪３０分で１万円以上はパァーになったり 爆発ｗで１０万円になったり・・・ お上の屁理屈で遊戯 客は金が目当てじゃなければ何万円も１日で使ったりしませんね？
- umemomi
- ベストアンサー率23% (190/805)
まあ、あなたが「負け組」だからと言って、パチンコで負けるのを世の道理だと嘆くのは間違いですよ。 因みに「摂取」は自らに取り込む事で、それを言うなら「搾取」でしょ。 あなたは勝ち方を知らないだけで「パチンコ」という物の本質の仕組みを、見ても無いし考えても無いだけです。 自らの知識・努力で確実に勝てるギャンブルは「パチンコ」だけですよ。
お礼
回答ありがとうございました。 ＞自らの知識・努力で確実に勝てるギャンブルは「パチンコ」だけですよ。 少なくてもいまは、正反対でしょうか？ 自らの知識・努力で確実に『負ける』ギャンブルは「パチンコ」だけですよ。
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お礼
(；⌒д⌒) ありです。 確実に損ですよね？やっぱり