女性に質問です。女性が『もし男性だったとしても「女性に生まれたかった」と思うに違いない』と言われないのは何故ですか？

質問

私は望んだ性に生まれて来られず、今も尚生まれ付き本物の女性になりたい20代後半の男性です。
私は、過去に以下の質問をさせて頂きました。

私は、何故望まない性を持った人間として存在しているのでしょうか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4297192.html

上記の質問で、回答No.1 の方が『もしあなたが女性だったとしても男性に生まれたかったと思う事間違いなしですね』と回答されていますが、それなら何故「男性に生まれたかった」という女性は『もしあなたが男性だったとしても女性に生まれたかったと思う事間違いなしですね』と言われなくて済むのでしょうか？女性ばかり狡くありませんか？
男性よりも女性の言うことの方が信用され易いからでしょうか？だとしたら何故世間では「男性の方が得」だということになっているのでしょうか？おかしくありませんか？
何故か分かる方はどなたか御回答を宜しく御願い致します。

但し、この質問に不快感を覚えた方や私と違い「女性の方が損だ」という価値観を御持ちの方の回答や、質問者への批判・中傷・揶揄・引導を含む内容の回答は御遠慮下さい。

回答No.1

noname#67879 · ベストアンサー

その解答者の方の言う事を全て鵜呑みにしないほうがいいかと思います。
私は、望まない性で産まれてしまったら…と自分の事のように考えたら、その解答者の方のような心ない発言はできないです。

なんの根拠もない発言なので、ご自分は「なりたいんだ」と思っているのに「そんなことはない」などと勝手に他人が判断できません。
お気になさらずに。

ちなみに何故女性が得？というのは、女性に美学がないからです。
男性は「男らしくいなさい」「男は我慢だ」などという美学がありますが、女は「女らしくしろ」などと言ったら訳のわからない持論を述べて人権だ、侵害だ、などと喚きます。

女性に得がある状態が「平等」であります。どちらも平等にすれば「女なのにこんな仕事をさせて」「なんかちょっと男のほうが得な気がする」とか、また喚きます。
「何故女のほうが信用されるのか」
しないと怒るからです。
ただそれだけです。周りも面倒なのです。

私はうるさい女性が嫌いですし、自分も昔の女のように慎ましやかにいたいので、現在の女性の傍若無人さには呆れています。
…とまあこれには関係ないですが。

あなたは心は女性なわけです。
純粋な女性なわけです。
それに何の反論がありましょう。
こういうところの質問箱には心ない人が結構います。私も落ち込んだときに訳のわからない事を言われました。

素敵な女性になれますよう、心から祈っております。

回答No.15

noname#92413

＃１３です。

＞仰りたいことがよく分からないので、具体的な回答を宜しく御願い致します。

すみません。
リンク先の質問が、削除されてしまったみたいなので、意味わからないですね。
質問が残っていたら良かったんですが、残念です。

お礼

回答者の皆様、沢山の御回答どうも有り難う御座いました。
大変恐縮ですが、新たに質問を立て直す為に一旦締め切らせて頂きます。

回答No.14

Tom-3

No.11、12です。
No.11　補足より
>私は自分が生まれる前の時代背景等自分に関係無いと思っています。
>女性差別は主に昔の男性がして来たことであって、
>現代に生まれ育った私がして来たことではありません。
>ですから、女性差別の責任の一端を昔を知らない筈の現代の若い男性が
>背負わされる形になるのはおかしいのではないでしょうか？

No.12　補足より
>>明確な定義を決めなかったのは男の方なので今更言ってもしょうがないでしょうね。
>前述の通り、昔の男性のこと等私は知りません。
>一昔以上前の時代を知らない私がその責任の一端を背負わされるのは筋違いというものです。

…成程、女性が差別されていたのは元々そうだったのであって自分には責任がない。
だから、自分達の時代でも同じように差別されていてくださいと言う風に考えておられる訳ですね。
そう思っておられるのであればそう行動されれば良いのではないですか？
私は御免被りますけどね。

No.11　補足より
>私は、過去の質問で「人間は皆平等ではない」と引導を渡され掛けたことがあります。
>それなら、何故女性が男女差別を訴えるのは「正当な権利」なのか納得が行きません。
>「それは、昔は男尊女卑だったから」等と言われても、
>その時代を生きていない私や同世代以下の人間には全く関係無い話だと思います
人間は皆平等ではない。だから女性は差別されるべきという事ですね。
その根幹が既に間違っていると思われませんか？
確かに人間は皆平等ではないでしょう。
しかし、それは男女問わずという意味です。
人間が皆平等であれば、
貰う給料も一緒、仕事の労苦も一緒、飢餓に苦しむ国もない。
金持ちもいなければ貧乏人もいない。
ですが、実際はどうです？
そうではないでしょう？だからそういう意味では平等ではないのです。
それに「人間は」と書いてあります。「男女は」とは記載されていません。

>>なぜ論点のすり替えに走るんですか？
>論点のすり替えでなく、例え話です。
>「女性が△△と言うのは、男性で言えば○○と言うのと大差無い筈なのに、
>何故女性の場合は正当な主張と認められて男性の場合は駄目なのか？」という意味です。
本当にちゃんと回答を読んでくださっているのでしょうか？
No.10、12に記載しております通り「どうお考えなのでしょうか？」と尋ねているのです。
別のたとえ話を出してくださいとは記載しておりません。
疑問形ではなくどう考えておられるのかを書いてくださいと記載しているのですよ。そんな言い訳を記載されても困ります。

>私の経験上、またこの掲示板上でも、女性なら通る筈の意見でも男性の
>私の場合は通らないということが多かったのでそういう訳に行かず困っています。
掲示板上の回答者の方の考えを変えたいのですか？
それとも「utachan123様」の職場等の環境を変えたいのですか？
女性も社会に対して正当な権利を要求する際は掲示板から攻めていったのですかね？
それは知りませんでした。
私が同士を募ってと書いたのは「服装の自由度」、「髪型」等女性が容認されている事を
男性にも認めて欲しいと考えている近しい人達を集めて上に上申するべきでは？
と書いてるのですが…社会人同士ならそれぐらいは通じると思ったのですが…残念です。

No.12　補足より
>>「女性は差別されてる」と感じているという事ですよね？
>>つまり「女性は損している」、「男性は得してる」と思っている女性もいるって事ですよね。
>kawa_beeee様は、そういう女性、つまり『「女性は損している」、「男性は得してる」と思っている女性』は実は違うと思うと仰っています。
補足で認めてくださったわけですね。「kawa_beeee様は～そう思っておられる」訳です。
ご理解頂けて何よりです。

>>私は女性は大変だと思いますけどね。
>大変恐縮ですが、質問本文中の通り「女性の方が損だ」という価値観を御持ちの方の回答は
>御遠慮宜しく御願い致します。
その一文だけを見て揚げ足を取られたわけですか…。前後の文章をちゃんと読んでください
私は
「毎日、服装を考えないといけないから大変でしょうね」
と記載しているのですよ？
そして、「私はスーツで十分です」と記載しているだけです。
それに「もし、気に食わないなら私服で通勤して会社で着替えれば良いじゃないですか。」と
こうしたらどうでしょうかという代案を記載しているじゃないですか。
「女性の方が損だ。」とは一言も書いておりませんよ。

以上をもって補足に対する回答とさせていただきます。

回答No.13

noname#92413

長引いていますね。

こんな質問を見つけました。
http://okwave.jp/qa4372268.html

女性になりたいと願う質問者さん。
上記の質問に、貴方ならどう答えるでしょう。
皆さんを質問攻めにするのも良いですが、一度回答者の立場に立ってみてはいかが？
自分の考えが、纏まるかもよ。

参考URL：

http://okwave.jp/qa4372268.html

補足

御回答有り難う御座います。

仰りたいことがよく分からないので、具体的な回答を宜しく御願い致します。

回答No.12

Tom-3

すいません。段々疲れてきました。
私は
>>同じ学校をでて同じぐらいの能力を持って同じ役職なんですよ？なんで給料が違うんですか？
>>じゃあまずはその点をご教授ください。
と書いてるんですよ？それは「utachan123様」が

>私は例えば「女性の方が給与が低いのは女性差別だ」と主張する方に余程同じことを言ってやりたいです。
>「低所得の男性も居れば、逆に高所得の女性も居るのだから、給与が低いのは個人の問題で、性別は関係ありません。」と。
>でもこの意見は絶対に通りません。
のはおかしいと思いませんか？と記述した上でこの点に疑問があるならそこをどう考えているのかを教えてください。
と書いてるんですよ？

それに対して
>それなら、「同じ人間として、同じ職場に勤めていながら、髪の長さや色、服装の自由度が男女で違うのはおかしいでしょ？」
>という意見だって通る筈ではないでしょうか？何故この意見は通らないのですか？
となぜ論点のすり替えに走るんですか？

申し訳ないですがこのような論法は「男らしくない」、「女らしくない」というよりも「社会人らしくない」です。

まあ良いです。
>服装の自由度が男女で違うのはおかしいでしょ？
この点に関しては確かに会社に来る時は男は「スーツ」と決まっていますからね。
そう感じるのはなんとなく理解できますが…最近では違う場合もあるでしょうが、
女性には会社毎の「制服」があったりしますよね？
では「制服」に着替える前は何を着てれば良いですか？
となったときに明確な定義を決めなかったのは男の方なので今更言ってもしょうがないでしょうね。
もし、「スーツ」は会社用・通勤時は私服で出勤したいというのであれば同士を募って上に話をするしかないでしょうね。
一人で言いに行っても意見は通らないでしょう。
女性は意見を通すときちゃんと同士を募ってるでいるじゃないですか。
それは社会人としては正当な姿勢ですよ。
だから男性もそうすれば良い訳ですよ。
今、社会に出て働いていらっしゃるのでしょうからそれは分かるでしょう？

髪形や色も同じでしょうね。
でも女性ではっきり分かるほど色変えてる人っていますか？
私の近くにはいないですけどね。
日に照らされると「あれ？ちょっと茶髪？」と思うぐらいですが？
ちなみに男でも居ますよ。
長髪にしている人、や茶髪にしてる人。
髪切れとか色直せとか言われていたようですけど無視してたら言われなくなったそうですよ。
同じようにされたらどうです？

>回答者様の場合とは逆に私は「仕事では男性ほど期待されない方が楽である」
>「女性が差別されるのは、女性にとっては実は得である」と思っているのですが、
>実際には男性ほどこの価値観は通りません。
>にも拘らず世間では男性の方が得しているというのはおかしくないでしょうか？
No.9で書いてますよ。ちゃんと読んでくださいね～。
>つまりそういった場合、女性は得をしているのではなく差別されている。。。とも考えられます。
>その事実を個々の女性が「得」と取るか「損」と取るかは各々の思考によって変わってくるのです。

それに
>『女性は、自分たちが差別されてることは、ある意味お得なのですが、
>それをイマイチわかってないです。私はかなり実感してます。女でよかったと。』
の回答でも分かるでしょう？
「kawa_beeee様」は「女性で良かった。私は得してる。」と思っている訳ですよね？
でも最初に書いてあるじゃないですか。
>「女性は、自分たちが差別されてることは、ある意味お得なのですが、それをイマイチわかってないです。」
と「女性は、～イマイチわかってないです。」という事は「kawa_beeee様」以外の女性は
「女性は差別されてる」と感じているという事ですよね？
つまり「女性は損している」、「男性は得してる」と思っている女性もいるって事ですよね。
なんだ、「utachan123様」自身が答え書いてるじゃないですか。
よかったよかった。解決ですね。

>此処では話の流れ的に主に後者ということで構いませんが、基本的には両方です
じゃあ、とりあえず会社関連で…
私は女性は大変だと思いますけどね。
なぜなら毎日、服装を考えないといけないからです。
会社内では「制服」なのに同じ服で出勤しようものなら「昨日はお泊り？」とか訳分からん
セクハラ言われるし、面倒くさいでしょうね～。
私はスーツで十分です。
極端な話、中の下着とシャツ、ネクタイを替えれば良いだけですしね。
もし、気に食わないなら私服で通勤して会社で着替えれば良いじゃないですか。
ただそれだけの話です。
以上で宜しかったでしょうか？

補足

御回答有り難う御座います。

＞なぜ論点のすり替えに走るんですか？

論点のすり替えでなく、例え話です。
「女性が△△と言うのは、男性で言えば○○と言うのと大差無い筈なのに、何故女性の場合は正当な主張と認められて男性の場合は駄目なのか？」という意味です。

＞明確な定義を決めなかったのは男の方なので今更言ってもしょうがないでしょうね。

前述の通り、昔の男性のこと等私は知りません。
一昔以上前の時代を知らない私がその責任の一端を背負わされるのは筋違いというものです。

＞女性は意見を通すときちゃんと同士を募ってるでいるじゃないですか。
＞それは社会人としては正当な姿勢ですよ。
＞だから男性もそうすれば良い訳ですよ。

私の経験上、またこの掲示板上でも、女性なら通る筈の意見でも男性の私の場合は通らないということが多かったのでそういう訳に行かず困っています。

＞ちなみに男でも居ますよ。
＞長髪にしている人、や茶髪にしてる人。
＞髪切れとか色直せとか言われていたようですけど無視してたら言われなくなったそうですよ。
＞同じようにされたらどうです？

そういう男性とて、就職活動の時は短髪だった筈です。
本当は単に「短髪」ではなく「黒髪短髪」と書こうと思ったのですが、女性の場合も就職活動では黒く染める場合があると思うので、此処では控えておきます。

＞「女性は差別されてる」と感じているという事ですよね？
＞つまり「女性は損している」、「男性は得してる」と思っている女性もいるって事ですよね。

kawa_beeee様は、そういう女性、つまり『「女性は損している」、「男性は得してる」と思っている女性』は実は違うと思うと仰っています。

＞私は女性は大変だと思いますけどね。

大変恐縮ですが、質問本文中の通り「女性の方が損だ」という価値観を御持ちの方の回答は御遠慮宜しく御願い致します。

回答No.11

Tom-3

No.9です。
連投すいません。
>女性の場合は異性と違う扱われ方をすることに対し、損と感じても得と感じてもどちらの価値観も認められるのに、
>男性の場合は何故仮令差別されていると感じても社会全体からプラス思考を押し付けられ、男性差別は存在しないことにさせられるのでしょうか？
>これは不公平ではないでしょうか？
「仮令=たとえ」ですね。失礼しました。
お恥ずかしながら普通に知りませんでした。

そうですね。
男尊女卑の思想上、女性が社会進出したのが男性より遅かったのが原因ではないですかね。
「男性」が自分たちだけで社会を支えていたと自負していた時に
「男とはかくあるべき！」と自分達で決めてしまったからでしょうね。
だから「差別」ではなく、「当然」の事なんですよ。
その点「女性」は後から社会進出したために社会において「女性はこうあるべきでは？」と暗中模索の状態からスタートした訳です。
社会進出し始めた当初は「男性」が作り上げた社会体制に馴染む事から始める必要があったために「男性」が要求する仕事に従わざる得なかった。
しかし、社会に馴染み始めて余裕が出てきたところで「差別」されている事に気づき始めた。
正当な権利を要求し、それを勝ち得ていった。
しかし、その反面、「男性」が要求する仕事の中に言うとおりしていればそちらの方が楽という事に関しては「差別」ではなく「得」と考える余裕がでてきた。
のではないでしょうか？という事です。

これでよろしいでしょうか？

補足

御回答有り難う御座います。

私は自分が生まれる前の時代背景等自分に関係無いと思っています。女性差別は主に昔の男性がして来たことであって、現代に生まれ育った私がして来たことではありません。ですから、女性差別の責任の一端を昔を知らない筈の現代の若い男性が背負わされる形になるのはおかしいのではないでしょうか？

＞正当な権利を要求し、それを勝ち得ていった。

私は、過去の質問で「人間は皆平等ではない」と引導を渡され掛けたことがあります。それなら、何故女性が男女差別を訴えるのは「正当な権利」なのか納得が行きません。「それは、昔は男尊女卑だったから」等と言われても、その時代を生きていない私や同世代以下の人間には全く関係無い話だと思います。

回答No.10

Tom-3

補足に関してご回答いたします。
>>女性が狡いと言う事はありません。
>これは何故ですか？回答No.1の方が仰るように『女性が得な状態が女性から見て「平等」だから』でしょうか？
まず、「何か不明な点がありましたら「～は誤りですか？」以外の記述で質問者様の意見を聞かせてください。」
と言うのを思いっきり無視されているのは気になりますが…
このサイトの規約知ってます？他の方が出した回答を批判すると削除の対象になるんですが…
「～は誤りですか？」と書いてないですよって言いたいんですか？
書き方を書き方を変えれば良いというものではないと思いますけど？？
取りあえず可能な限り書きます。

「男らしく」、「女らしく」という表現があります。
日本で言えば「男は家庭を守るために仕事をしろ」、「女は家で家庭を支えろ」等です。
上記の表現にはいずれも「昔は」という言葉がつきます。

現代においては以前よりも多くの女性が仕事を持っています。
性差を考えないでよい範囲では平等になりつつあるといっても良いでしょう(昔に比べたら)
私が居る職場・知る職場では女性は男性と同じ仕事をしています。
そのような環境で男性は都合の良い事にだけ「女性らしさ」を求めているから反感を買うのです。
・女性社員にお茶汲みを押し付ける男性社員。
・コピーやＦＡＸ送信の仕事を押し付ける男性社員。
・客受けが良いからと女性社員に電話取りを押し付ける男性社員。
はっきり書きます。てめぇでやれ！
お茶汲みもコピーも電話受けも女性じゃなくてもできる事です。
でも「女性らしさ」を上記のような事と思い込んでる輩が女性から「男女平等」に反しますと訴えられて
それが認められたら「女は得だ」、「男は損だ」と喚き散らす訳ですよ。
女性が「平等」を求めてそれが世間に認められるのは「女性」が力を持った事のみが原因ではありません。
男性も上記のような行為を押し付けることに引け目があったからこそ認められたのです。
女性が得な状態になったのではありません。押し付けてた仕事が男性に跳ね返ってきただけのことです。

男性と女性の役割の違いを「性差」と表現します。
性差の「差」は「差別」ではなくまさに「差」＝「違い」と言う意味です。
しかし、「男女平等」という言葉が強く世に出るまでは「性差」の「差」は「差別」という意味が強かったのです。
「男性」は「差別」しても大丈夫だった特権を失ったから不平不満を述べているだけです。

>>私自身は男性だろうと女性だろうと言い方は変えません。
>無意識の内に女性には遠慮してしまうという方は多くても、その逆は余り聞きません。これは何故でしょうか？
私は仕事の上で女性に遠慮なんてした事ありません。
仕事をしていて後輩には男女ともにいましたが、各々の能力に合わせた仕事を割り振りましたし、
勤続年数で「私」⇒「女性の後輩」⇒「男性の後輩」という順だった場合は、
能力的にも「女性の後輩」＞「男性の後輩」という順で考えていましたから仕事の量的には「女性の後輩」の方が多かったです。
理由は簡単です。知識があり、仕事が速いからです。
男性だろうと女性だろうと関係ありません。

「その逆は余り聞きません。」とありますが…私の職場では「逆の逆」が山のように存在しますよ。
「女性」の方が気を使ってくれてましたよ。
与えていた仕事が早めに終わったら「なにかありますか？」と聞いてくれたりします。
問題なのは社員同士の信頼関係じゃないですか？
女性だからと言って腫れ物に触るような態度を取るのがいけないのだと思いますよ。
女性としてではなく一人の人間として接する事が一番重要な点です。
ですから私の場合は休憩時間でも普通に笑い話をしたり上司の愚痴を言ったりしますよ。
勿論、男女関係なしにです。

>私はこれまでにも男性差別を持ち出しては「それは個人の問題だ」と斬り捨てられて来ました。
>それなら、私は例えば「女性の方が給与が低いのは女性差別だ」と主張する方に余程同じことを言ってやりたいです。
>「低所得の男性も居れば、逆に高所得の女性も居るのだから、給与が低いのは個人の問題で、性別は関係ありません。」と。でもこの意見は絶対に通りません。

あの・・・書いていらっしゃる事がおかしい事に気づきませんか？
同じ役職でも「男性」と「女性」の基本給が違ったんですよ？
それはおかしいでしょ？
同じ学校をでて同じぐらいの能力を持って同じ役職なんですよ？なんで給料が違うんですか？
じゃあまずはその点をご教授ください。
なぜ役職でも「男性」と「女性」の基本給が違ったんでしょうか？補足でご回答をお願いします。
私には残念ながら分かりません。

>私も初めから女性と同様に「言っても無駄」と思われたいのですが、どうすれば良いのでしょうか？それが無理なら、やはり女性になることを目指すしかないのでしょうか？
初めからは無理でしょうね。
男尊女卑の考えがまだある以上、「男性社員」には期待をするのでしょうね。(何でかといわれると「男尊女卑」だからです。)
しかし、「言っても無駄」と思われる方法ならありますよ。「怒られても」、「注意されても」無視して聞かないことです。
そうすれば「あいつには言っても無駄だ」と思われますから。
それでも良いという意味ですよね？内容的には？

>「男性は、女性と違い御洒落しなくても良いから得だ」という女性の意見を私は逆に服装も髪型も選べないので男性は差別されていると感じます。
>何故この意見は通らないのでしょうか？女性の場合と何がどう論理構造的に異なるのでしょうか？
普段着の話ですか？会社内の話ですか？文字数的苦しいのでその辺りをご記入ください。

>女性の場合は異性と違う扱われ方をすることに対し、損と感じても得と感じてもどちらの価値観も認められるのに、
>男性の場合は何故仮令差別されていると感じても社会全体からプラス思考を押し付けられ、男性差別は存在しないことにさせられるのでしょうか？
>これは不公平ではないでしょうか？
すいません。純粋な疑問です。「仮令差別」ってなんですか？
私の性格上、意味が分からないのに適当な答えを書くのが嫌いなので…。

以上です。
補足を２件ほどお願いしておりますのでご記入をお願いいたします。

補足

御回答有り難う御座います。

＞同じ役職でも「男性」と「女性」の基本給が違ったんですよ？
＞それはおかしいでしょ？
＞同じ学校をでて同じぐらいの能力を持って同じ役職なんですよ？なんで給料が違うんですか？
＞じゃあまずはその点をご教授ください。
＞なぜ役職でも「男性」と「女性」の基本給が違ったんでしょうか？

それなら、「同じ人間として、同じ職場に勤めていながら、髪の長さや色、服装の自由度が男女で違うのはおかしいでしょ？」という意見だって通る筈ではないでしょうか？何故この意見は通らないのですか？

＞男尊女卑の考えがまだある以上、「男性社員」には期待をするのでしょうね。

女性に質問です。男性が女性に有利な事実を指摘して非難すると女性差別と言われるのは何故ですか？

上記の質問にkawa_beeee様という方が

『女性は、自分たちが差別されてることは、ある意味お得なのですが、それをイマイチわかってないです。私はかなり実感してます。女でよかったと。』

と回答されている通り、回答者様の場合とは逆に私は「仕事では男性ほど期待されない方が楽である」「女性が差別されるのは、女性にとっては実は得である」と思っているのですが、実際には男性ほどこの価値観は通りません。にも拘らず世間では男性の方が得しているというのはおかしくないでしょうか？

＞普段着の話ですか？会社内の話ですか？

此処では話の流れ的に主に後者ということで構いませんが、基本的には両方です。

回答No.9

Tom-3

30代の男です。
質問に対して率直にお答え致します。
>それなら何故「男性に生まれたかった」という女性は『もしあなたが男性だったとしても女性に生まれたかったと思う事間違いなしですね』と言われなくて済むのでしょうか？女性ばかり狡くありませんか？
女性が狡いと言う事はありません。
また、私自身は男性だろうと女性だろうと言い方は変えません。
そう言われてしまう質問者様に問題があるのではないでしょうか？

>男性よりも女性の言うことの方が信用され易いからでしょうか？
男性よりも女性が言う事の方が信用されやすいという事はありません。
信用されるされないは個人の問題です。
私の周りにも私が信用していない人間は男女ともに一人ずついます。
信用されていないのは個人に問題があるだけです。
性別は関係ありません。

>だとしたら何故世間では「男性の方が得」だということになっているのでしょうか？おかしくありませんか？
おかしくはありません。
男性だったら言われるのに女性だったら言われない…というのも「女性には言っても無駄！」と思って意見しない人も私の周りに多々います。
つまりそういった場合、女性は得をしているのではなく差別されている。。。とも考えられます。
その事実を個々の女性が「得」と取るか「損」と取るかは各々の思考によって変わってくるのです。

これは私の意見です。
何か不明な点がありましたら「～は誤りですか？」以外の記述で質問者様の意見を聞かせてください。

補足

御回答有り難う御座います。

＞女性が狡いと言う事はありません。

これは何故ですか？回答No.1の方が仰るように『女性が得な状態が女性から見て「平等」だから』でしょうか？

＞私自身は男性だろうと女性だろうと言い方は変えません。

無意識の内に女性には遠慮してしまうという方は多くても、その逆は余り聞きません。これは何故でしょうか？

＞個人の問題です。
＞個人に問題があるだけです。
＞性別は関係ありません。

私はこれまでにも男性差別を持ち出しては「それは個人の問題だ」と斬り捨てられて来ました。それなら、私は例えば「女性の方が給与が低いのは女性差別だ」と主張する方に余程同じことを言ってやりたいです。「低所得の男性も居れば、逆に高所得の女性も居るのだから、給与が低いのは個人の問題で、性別は関係ありません。」と。でもこの意見は絶対に通りません。これはおかしくありませんか？

＞男性だったら言われるのに女性だったら言われない…というのも「女性には言っても無駄！」と思って意見しない人も私の周りに多々います。

私も初めから女性と同様に「言っても無駄」と思われたいのですが、どうすれば良いのでしょうか？それが無理なら、やはり女性になることを目指すしかないのでしょうか？

＞つまりそういった場合、女性は得をしているのではなく差別されている。。。とも考えられます。

「男性は、女性と違い御洒落しなくても良いから得だ」という女性の意見を私は逆に服装も髪型も選べないので男性は差別されていると感じます。何故この意見は通らないのでしょうか？
女性の場合と何がどう論理構造的に異なるのでしょうか？

＞その事実を個々の女性が「得」と取るか「損」と取るかは各々の思考によって変わってくるのです。

女性の場合は異性と違う扱われ方をすることに対し、損と感じても得と感じてもどちらの価値観も認められるのに、男性の場合は何故仮令差別されていると感じても社会全体からプラス思考を押し付けられ、男性差別は存在しないことにさせられるのでしょうか？これは不公平ではないでしょうか？

回答No.8

noname#67837

>そもそも損得で女性になりたいなんて不純な動機では、

ちゃんと↑と書かれているじゃないですか。
損得で異性になりたいと思うような考え方をする人間は、
無いものねだりがやめられないから、
たとえ女に生まれていたとしても、
男の方が得だと思うに違いないということなのでは？

>それなら何故「男性に生まれたかった」という女性は
>『もしあなたが男性だったとしても女性に生まれたかったと思う事間
>違いなしですね』と言われなくて済むのでしょうか？

その人は、他の人から『損得で異性に生まれたいと思っている』とは、
思われていないからでしょう。

その人だって『あっちの方が得だから、異性になりたい』と言えば
同じことを言われると思いますよ。

>女性ばかり狡くありませんか？
その考え方だと生きるの辛くないですか？

補足

御回答有り難う御座います。

＞損得で異性になりたいと思うような考え方をする人間は、
＞無いものねだりがやめられないから、
＞たとえ女に生まれていたとしても、
＞男の方が得だと思うに違いないということなのでは？

この論理が仮令正しくても、女性の場合には用いられないのは何故でしょうか？男性は駄目だけど女性の場合は良し、というのでは筋が通らなくはありませんか？

＞その人は、他の人から『損得で異性に生まれたいと思っている』とは、思われていないからでしょう。

同じことを言っても、何故女性の場合は悪く受け取られないのでしょうか？

＞その人だって『あっちの方が得だから、異性になりたい』と言えば
同じことを言われると思いますよ。

実際にはそういう例は男性ほど存在しないのは何故でしょうか？

＞その考え方だと生きるの辛くないですか？

男性が異性を狡いと思うのが何故女性の場合と比べておかしいのでしょうか？女性の場合も、男性の場合と理屈的には同じではないのでしょうか？

回答No.7

noname#92413

＃５です。
補足欄にいくつか追加質問をいただきましたので、答えられる範囲でお答えしたいと思います。

＞『回答者は、あなたとお話ししているのであって、男性に生まれたかった女性とお話しししているわけではない』ことが何故『話が無茶苦茶』な理由になるのでしょうか？

会話というのは、相手がいて、相手の置かれた状況があって、相手の考え方があって、（十分にそれらの状況が分からない場合は、それらを想像して）成り立つものです。
あなたと話した回答者は、あなたに合わせた会話を行ったわけで、あなた以外の他者に同じことを言う理由はないからです。
自分にいわれた意見が他者に適応されないと嘆くあなたの理屈は、無茶苦茶だと申し上げました。

＞私も本当はそう思うのですが、もし現実にそうなら男女差別問題はとっくに無くなっている筈ではありませんか？

人は、男女問わず、個々に違った考え方を持っている、別の生き物です。
そのため、他者を理解できる、あるいは、立場や考え方の違う他者を許せる人も許せない人もいます。
男女差別であろうが、部落差別であろうが、無くなるにこしたことはありませんし、無くなれば良いと思っていますが、そうは思えない人がいる事は、悲しいことですが否めません。

＞私は、残念ながらそういう環境で暮らしておりません。

環境ですか？
あなた以外にも、女性になりたい男性があなたの周りにいて、同じ様に『もしあなたが女性だったとしても男性に生まれたかったと思う事間違いなしですね』と、言われた経緯があるということでしょうか？
状況を理解していませんでしたので、先の回答が適しない回答であれば、申し訳ありませんでした。

＞それでは、何故私は・・・・

全てのご質問を拝見したわけではありませんが、あなたが女性になりたい理由は、性同一性障害というよりは、現状からの逃避の意味合いが強いようですね。
そういった理由のあなただから、「どんな状況に置かれても、何かしらの不満が出るでしょう」という意味合いで、件の言葉が投げかけられたのだと思います。
現実逃避を理由に「男性になりたい」という女性が現れれば、同様に言われる可能性があります。

＞それでは、回答No.1の方の仰ることは誤りということでしょうか？大変恐れ入りますが、具体的にどの箇所が誤りか補足して頂けないでしょうか？

間違いではありません。
No.1さんは、No.1さんの考えがあって発言されています。
私は私の意見を述べています。

皆、それぞれの立場や経験をもってあなたと対峙しています。
学力テストの答えのように正しい回答が一つだけある問題ではなく、あなたのご質問に対する回答は、回答者の数だけあるでしょう。
後は、あなたが自分自身を納得させられる考えに至るかどうかです。

回答No.6

noname#87504

確かギリシャ神話には、男性でありながら女性にもなった経験がある人の話がありました。
名前はね、誰だっけ？旅する過程で、性が変わっちゃって・・って感じだったよ。
その男の人が、男である自分のときよりより女の時のほうが快楽が強かった・ってな話を・あ、下世話ですみませんが、そういってましたね。

なぜ世間で男が得かって話になるかって言うと、
それ言ってるのが、「男」で、日本が男性社会だからでしょ。
男は男が得だって思わないとやってられないもんねえ。
女は別に女が得だとか思う必要ないし。
比較してるってことは、（男女関係なく）比較したい人が劣ってるって証拠なんだから。

勝ってるほうはそんなこと考える必要もないし。

（あ～どっちでもいいじゃない？得か損かなんて。
ギリシャ神話みたいに一人の人の性が途中で変わるってことは普通はないんだし。どっちが得かなんて永久に分からないんだし。
傍目からお気楽に見てるほど、女だって楽な生き物じゃないのよ～。
知らないからそんなのんきなこといえるのよ～）
って気分ね。

歴史的には、女のほうに権限があって男にはない　って時代とか、
そういう民族とか、男性優位な話ばかりじゃなくて、
世界は広いので日本みたいな家長制度とってないところもありますから、
そういうところに生まれてる人にはきっとあなたみたいな意見も受け入れられると思うよ。
（ちょっと前にも中国の少数民族で家を継いで財産もらうのは女性って話がテレビでありましたし。男性はそれこそ男に生まれただけで肩身がせまいよ。かわいそうなくらい）

女性にも男が得だと思ってる人はいますけど、
それはたぶんその人の育てられ方じゃないのかな？親がなんらかの刷り込みをしてると思う。
ただし、最近はそういう女性は少ないよね。女の地位が向上したのかな？男性の地位が降下したのかな？

あなたが男に生まれても、根性もなくて男らしくもなくて女になりたいとか、でも性転換はいやだとか普通に女に生まれたかったとか
そういう妄想から抜け出せないのも、
きっとあなたの親御さんに責任ありだと思いますよ～。
だから親御さんに同じようにその質問とか悩みとかぶつけてみれば？
まさか、男らしくない！って怒られちゃったの？可哀相に・・・

あとね、
一つの解決策としては、あなたも旅に出てみれば？ギリシャ神話の人みたいに
（！オデュッセウスだった！）性が変わるかも。いや、見方が。
旅はいいよね～。でもなるべく辺境に行かなきゃね。
普通のところじゃだめだよね。最低１０年は行かなくちゃ。
仕事はなにしてるの？旅行とか行けそう？
まさか、ニート君じゃないよね？ちゃんと働いてるオニイサンなんだよね？
あ～私も男だったら絶対に世界各地放浪の旅にいってたのになぁ。
男にうまれりゃよかったなー。
いや別に女でも好きな時に好きなところに行けるね♪現代に生まれてよかったねぇ。