パク・チャンホと松坂について

質問

皆さんにお聞きします。失礼な質問で、すみません。パク・チャンホと松坂大輔を比較させて下さい。(1)あるサイトで「今の全盛期を過ぎた?パク・チャンホ（３５）と今が全盛期？の松坂大輔（２８）が今期の結果で比較してさえ同等レベルの投手である」という書き込みを見かけました。本当でしょうか？確かにパク投手はメジャーで実績のある立派な投手ですが、現時点（今期）は松坂が上回っていると思うんですが・・・。(2)それと、パク投手は今年、どのくらい活躍したんでしょうか？ネットで、調べたんですが、3，4勝はしているようですがよく分かりませんでした。(3)その人が根拠として書込んだ今期データによると（2008・今期データ？）｛松坂　防御率2.77　126イニング　奪三振109　自責点39　四球77　：パクチャンホ　防御率2.58　80イニング　奪三振65　自責点23　四球29　｝←と書いてありました。これで、本当にパク選手と松坂が同等といえるでしょうか？私には、今期は松坂が上だと思うんですが・・。皆さん、教えてくださるようお願いします。。※あくまで、過去の実績比較ではなく、今期の結果の比較です。

回答No.5

IXTYS

＃４の再入場です。

今、ＭＬＢでは大きな変化が起ころうとしています。　かいつまんで言えば、『日本人型ピッチャーにそのうち支配されてしまう。』です。　これは別に日本人のピッチャーばかりになるというのではありません。　

シアトル市の郊外にあるベレビューという町に一人の野球好きのおじさんが住んでいました。　熱心なマリナーズのファンだったこの人が佐々木主悦と鈴木一朗の二人を通して日本に興味を持ちました。　何よりも小柄なイチロ－のパワーに惹かれ、日本野球を研究し、その結果を息子のティム君に教え始めたのです。

日本では良いピッチャーは重心が低く、ステップを大きく取ります。　ユニフォームの膝の部分に泥が付くのは良いピッチャーの証しともいわれています。　ところがＭＬＢではそうではありません。　ステップは身長の８０％程度、高いところから立てに変化する球で討ち取る。　これが主流でした。　どこのリトルリーグでもピッチャーといえば一番長身の選手。　

ところが、ティム君は１６０cm台とアメリカ人の中では飛び抜けて小さな少年でした。　お父さんはマンツーマンで日本式の投球法を教えます。　身長の約１．３倍まで脚を伸ばし、低い姿勢から全身を使って投げるフォームを教えたのです。　これは当時のリトルリーグでは誰もやっていなかったものです。　

少年はこのフォームをマスターし、２００６年にバリーボンズのいるジャイアンツに入団します。　昨年、いきなりMLBにデビュー。　今シーズンは現在１６勝で、防御率、三振奪取の部門でトップに立っています。　身長１７５cmと日本人でもピッチャーとしては小柄ですが、１６０kmを越える快速球を軽々と投げ込んで来ます。　

チームとしては、まだ２３才と若いため、多くのイニングは投げさせたくないと考えています。　投球フォームは桑田真澄投手と昔阪急ブレーブスにいた山口高志投手に似ています。　

ティム・リンセカム投手が注目されればされるほど、日本式投球フォームが見直されることになります。　彼は『アメリカ版星飛馬』です。　大リーグボールならぬ、日本式投法をお父さんから叩き込まれ、大成功したのです。

参考URL：

http://www.chrisoleary.com/projects/Baseball/Pitching/ProfessionalPitcherAnalyses/TimLincecum.html

お礼

IXTYSさん、２度の回答ありがとうございます!IXTYSさんの興味深い解説、ありがとうございます！勉強になりました。早速、貼って戴いたURLからサイトを見て、記事を読んでいます。ティム投手は、すばらしい若手投手ですね。確かに、日本人投手に投球フォームが似ていますね。おもしろい記事ですね。ありがとうございました。（訂正）前に、私は書き間違ったので訂正します。野茂投手の記録は、（誤）米108勝→（正）米123勝です。すみません。

補足

さて、そろそろ回答して下さる方がいなくなったようです（笑）。あまり、パクチャンホ氏に興味ある人がいないということでしょうか！?（失礼！）。もう少し待って、回答される方がいなければ、締め切らせていただきます。回答された皆さんは、丁寧な回答ありがとうございました^^。

回答No.4

IXTYS

パク・チャンホの成績は次の通りです。
http://sports.yahoo.com/mlb/players/5187/career;_ylt=Ahddp.jmOnwyXljM6s8Z0VaFCLcF

彼は今シーズン途中でドジャースと契約、　先発５、　４勝３敗、　防御率３．０５。　

これのどこが平等といえるのか。　強いて言えば、防御率が近い。　ヒステリックな物言いをなさる方をインターネットで時々見かけます。　何でも書き込めるので、独断と偏見も通用します。　

そして、議論が劣勢に立つと、必ず植民地政策を持ち出す。　これは野球だけではありません。　ビジネス、外交、きっと拉致問題だって同じ逃げ道に使うのです。　そういう後味の悪い議論を、この国の人とは覚悟しなくてはなりません。　　

パク・チャンホは東洋が生んだ偉大なピッチャーの一人です。　これまで１５シーズンで１１７勝。　（年平均７．９勝）　オールスター戦一回出場。　二桁勝利五回。　（野茂英雄　１２３－１０８、　プラス日本で７８勝）

しかし、２００２年以降は、過っての１５８ｋｍの速球は影を潜め、変化球とマウンド度胸で大リーグを渡り歩いている投手です。　ピッチャーは消耗品ですから、彼の豊富なマウンド経験は弱小球団には貴重な存在です。　英語も堪能ですから、これからも活躍されるでしょう。　議論は負けるが勝ちなんですよ。

お礼

XTYSさん、回答ありがとうございます。パク選手は、韓国で初めて、メジジャーで成功した選手ですね。パク氏の事は、韓国人投手でメジャーリーガーということぐらいだけ、ネットで知ってましたが、この書込を見るまで、あまり知らなかったし、興味がなかったのです。でも日本でいえば、野茂投手の様に、先駆者でヒーローなんですね。松坂は、日本では実績のある投手ですが、メジャーでは、まだこれからの選手ですから、これからも長く活躍して欲しいです。それはそうと、確かにネットの書込を見ると、あちらの方は、ちょっとしつこい方が多い様な気がしますね。まあ、それに一々、反応してたら、しょうがないですよね。でも、どうしても気になったもので・・・。「議論は負けるが勝ち」なるほど、勉強になりました。

補足

IXTYSさん、GGsuzukiさんも触れられているので、改めて野茂投手のキャリアを調べました。やっぱり、すごい人ですね。IXTYSさんも、お書きになってますが、日本78勝（5年）、米メジャー108勝（12年）、日米通算201勝（17年）ですからね。日本でも勿論活躍して、いろいろなタイトルを持ってますが、さらには、メジャーで2度のノーヒット・ノーランや日本人初の第一号ホームラン（笑）等、すごすぎます。類い希な才能があって、もの凄く努力されたんだなと思いました。松坂も続いて頑張って欲しいです。

回答No.3

GGsuzuki

松坂とパクの比較ですがやはり松坂のほうが上に感じます
全盛期なら100マイル近い速球で抑える力技の投手だったようですが今は少ない球種とお世辞にもいいとは言えない制球力でやりくりする投手となっています

一方の松坂は球速こそ及びませんが変化球、投球術など、総合点はパクより上です。よって答えは（３）になりますかね

自分もそうですが世の中一番衝撃を覚えた物事、時代が一番と思う人はたくさんいます。
あまり先人にとやかく言う気はありませんが昔を賛美し今の世代を肯定できない人もその代表例です。同様にその書き込みをした人は相当のパクファンだったのでしょう。

お礼

GGsuzukiさん、2度目の回答、ありがとうございます！！なるほど、参考になりました！！確かに、パク投手は、若いときは、すごく球の速いピッチャーだったようですね。でも、コントロールが悪いようです。総合力では、今の松坂が上だと思っていいわけですね。もしくは、少なくとも同等と思っていいわけですね。少し、胸のつっかえがとれました(^o^)。

補足

GGsuzukiさん、回答ありがとうございました。他の皆さんにも、(1)～(3)で答えていただくとありがたいです。（全盛期のパクと、今の松坂どっちが投手力が上か？ということについてです。）

回答No.2

GGsuzuki

かなり偏った書き込みにも感じます。

まず今季の松坂の悪い点と言えばよし四球の多さくらいです。
それに伴う投球回数の少なさも規定投球回数はクリアしているようなので及第点は与えられると考えます。
今季のパクとは比べるまでもないと思います。

パクチャンホと松坂浜田まだキャリアに差がありすぎます。
メジャーの勝利数で言ったらパクに軍配が上がるのは当然です。

パクと比べるなら野茂、松坂と比べるのは王建民が妥当と思います

お礼

GGsuzukiさん、回答ありがとうございました。なるほど、そうですね。確かに、メジャーでは、今のところ、松坂よりパク投手の方が、圧倒的に実績が上ですね。メジャーでは、パクは１０年以上、117勝、松坂はまだ2年目、31勝ですから。確かに、メジャーの実績では、松坂はまだまだ、これからですよね。GGsuzukiさんのおっしゃった様な比較方法が、もっともだと思います。参考になりました。

補足

本当にくどくて、申し訳ありません。でも、また、さらに質問させてください。その人の書込によると、パクの全盛期では、松坂より圧倒的に実力が上だったと自信満々な書込んであったので、どうしても気になるのです。（松坂ファンなんで・・・）またここで、ズバリ質問させてください！「本当に、パク投手は、そこまですごい投手だったんでしょうか？言い換えれば、パクの全盛期？（24～28ぐらい？）の時と、今が旬？の松坂ではどちらが力が上だと思いますか？(1)パクの方が圧倒的に力が上だと思う（２）同じぐらいだと思う（３）松坂の方が、上だと思う」失礼な質問で、比較も難しいとは思うのですが、やっぱり知りたいのです。GGsuzukiさんや皆さん、(1)～(3)で回答していただけないでしょうか？できれば、理由も知りたいです。よろしく、お願いします。

回答No.1

blazin

比較にはならないですよね。朴ははっきり言えば軟投型にモデルチェンジしてますから。レンジャーズで大型契約を結んだ当時は速球とスライダーというコンビネーションだけで押さえられていましたけど。
今年はドジャースで中継ぎ、あるいはスポットスターターの位置で投げてますがはっきり言えば盛りは過ぎてますし。
今年は近年の中ではやや持ち直したシーズンとは言えますけど。
彼の全盛期であればそれなりに比較になるんでしょうけどね☆

お礼

ありがとうございました。やっぱりそうですよね。パク投手は、過去は立派な成績を持っていますが、今期は、松坂の方が上ですよね。今年はもう16勝しましたしね。もう一度調べた所によると、パク投手は、去年は怪我の影響もあり、３A落ちを経験したようです。でも、今年はメジャーに昇格したようですね。今期は中継ぎがメインのようです。勝敗は、4勝3敗のようです。

補足

さらに、質問をさせてください。あるサイトの書き込みによると、(1)「パクは、松坂とは比べられないほど、今までの実績がありレベルが高い」と書いていました。(2)また「松坂が、パクと同レベルとみなされるには、10年はメジャーで活躍する必要がある」と書いていました。(3)パクはメジャーで117勝の実績がありますね。対して、松坂は日本で108勝、メジャーで31勝で日米通算139勝です。確かにパクはメジャーでの勝ち星なので本当にすばらしい実績だと思います。単純には勝利数では比較は出来ないと思います。(4)でも本当に、そこまでパク投手はすごいピッチャーなんでしょうか？(5)松坂と比べて、どう思いますか？(6)また、パク選手と実績で並ぶには、メジャーでどのぐらい勝つ事とが必要と思いますか？皆さん、教えてください。よろしくお願いします。