秋葉原の事件でＡＥＤは有効だったのでしょうか

質問

事件に対する意見ではありません

ニュースなどで、ＡＥＤが足りないと走り回る…などという記事をみましたが
外傷で出血性ショック？とか、そのような状態で心肺停止の時にも
ＡＥＤが有効なんでしょうか
ＡＥＤは自動体外式除細動器なんですよね？
心房細動以外の理由であることが明らかで（完全に否定はできないかもですが）心肺停止していたら意味がないと考えてしまうのですが…
かなり普及していますが、まだ馴染みがないので勉強させていただければと思います
恥ずかしい質問とは思いますが宜しくお願い致します

回答No.6

elbrus · ベストアンサー

医療従事者として、秋葉原の事件の詳細を調べていたところ、気になる質問とその答えを見かけましたので、書き込みをさせていただきます。

　外傷が原因で心肺停止（ＣＰＡ）になった場合、ＡＥＤはそれはど有効ではありません。なぜならＡＥＤと電気ショックとは別物だからです。電気ショックは心拍を再開させることを目的にしているの対し、ＡＥＤは心室細動（ＶＦ）を起こしている心臓をいったん止めるために使用するものです。（もちろん、ＡＥＤですぐに再鼓動する場合もあります。）ですから、ＡＥＤで電気を通したあとにすぐ心臓マッサージをする必要があります。

　しかし、まったく無駄ではないとは思います。出血箇所の止血等を施したあとに使用（心臓マッサージ）すれば、再鼓動する希望もあります。

　重ね重ね言いますが、「現場で今できることをなんでも試す。」これが根本にありますので、決して間違いではありません。が、ＡＥＤが普及する陰でＡＥＤに対する誤解も増えています。ＡＥＤの使用は勉強したが、心肺蘇生法は知らない、という方が多いと感じています。これでは意味がないんですね。これからの課題だと考えています。

　長文になってしまいましたが、これから止血法なども詳しく勉強してみるのもいいかも知れませんね。

お礼

御回答ありがとうございました
こういったＱ＆Ａって…実は自分なりの答えがあってしていたりしませんか
（御回答者さまには失礼になってしまいますが…）
elbrusさんの御回答が、それだったかもしれません

万に一つ！今回、勉強させていただきました

でもＡＥＤの講習会でも、気道確保と呼吸の確認が大切だったと思います
御回答にあるように止血も重要でしたよね、今回のばあい…

質問がＡＥＤについてでしたので皆様には誠意ある御回答いただき感謝しております
いろいろな議論？ができて嬉しかったです
自己満足になってしまった部分はお詫びいたします
ありがとうございました

回答No.5

manno1966

またまた失礼します。これを最後とします。

> 交通事故などで利用できるかは考えてもいませんでしたので…
呼吸と心拍が確認出来ない場合、心臓マッサージと人工呼吸というのが現在の一般的な救急治療ですね。
AEDは正常な心電波形と、停止した心電波形の場合は作動しません。
心拍は確認出来ないが、心筋の動きを細動として感知できるときは作動します。
細動している心筋があるなら、まだ拍動してくれる可能性がありますから。

気休めでしかないですが、「万に一つでも可能性があれば出来る事はしよう」と言うことです。

お礼

万に一つ…
正直なところ、ちょっとひっかかるんです…
コストとかもありますが…人命ですから、コストは二の次としても…
それが、やるべきことで重要だったのかという意味で
今回、質問がＡＥＤについてでしたので、回答者さんに丁寧なご回答いただいたと思いますが
もともとは、そんなに、こだわることかなぁという印象でした
結論としては、万に一つ…で納得ですが
悪い意味ではないのですが、人命救助したんだぁという事も、もっと踏み込んで考えてみると、自分が出来ることって増えるかなぁと今回、考えてみました
一応、締切ますね　ありがとうございました

回答No.4

manno1966

ANo.3です。
> 心肺停止していたら意味がないと考えてしまうのですが…
この部分に誤解があると思います。
テレビや映画等で、怪我や出血で心停止した病人に電気パッドを当てて心臓の鼓動を再開させている場面を見たことはないですか？
AEDはアレの簡略版です。
電気ショックが怪我や出血で心停止した状態を改善するのに有効なことは、これまでの数え切れないほどの症例から証明されています。

お礼

度々ありがとうございます
みなさまより御回答いただき、御礼申し上げます
質問もあいまいだったかもしれませんが
「救急」という面におきましては、万に一つでも可能性があれば出来る事はしよう、など基本的姿勢を教えていただきました
「ＡＥＤ」自体についてはどうでしょうか、今回「ＡＥＤ」の検索でいくつかのサイトを拝見させていただきましたが（ＡＥＤ販売会社など）、納得できるサイトがありませんでした
私自身、講習会で使い方は知っていましたが、交通事故などで利用できるかは考えてもいませんでしたので…
私の知識不足もありましたが、商売道具ではなく救命の道具として広がっていかれることを望みます
今回、御回答いただいたかた、mannno1966さんありがとうございました

回答No.3

manno1966

止まった心臓、不規則な鼓動等で機能していない心臓、それぞれ有効度は異なりますが、心臓に対するアプローチはＡＥＤしか有りません。
心臓マッサージはこれらに対しては無力です。単に血流を促すだけでしか有りません。

　実際に有効かどうか出はなく、全ての手段を尽くして救命活動を行ったと言うことでしょう。
心臓へのアプローチとしては有効なことが証明されている機器ですから。

また、ＡＥＤは中のコンピュータが使用が適正か判定して動作するという機器でもあります。
作動したと言うことは、機器が必要な状況として想定されている状況に合致していたと言うことの証明でもあります。
動作しなければ他の人の所に持って行けて台数が足りたけど、作動するとバッテリーその他からすぐ他の人というわけにはいかないですからね。そんなに何度も連続して使う機器ではないですから。
台数が足りないと言うことは、使用出来て、有効であったと言うことでしょうね。

お礼

回答ありがとうございます
やはり心室細動（訂正：心房細動→心室細動）のみに有効なのではなく
心臓へのアプローチはＡＥＤのようなものでないと難しいということですね
確かに、よく見かけるようになりました
実は私は講習会にも参加したことがあったのですが
それでも知識不足のようでした
勉強させていただきました、ありがとうございます

回答No.2

jkpawapuro

救命として心停止があればとにかく心マと人工呼吸しながらAEDしかありえません。それが有効かどうかは一概には言えませんが、それがだめであったとしても残る選択肢はあきらめるしかありません。

無駄とわかっていても万にひとつの可能性を求めて活動する、救命の場合にはそういうケースも多いと思います。

お礼

救命救急という場においては、できることをするしかない
そういうことのようですね
もちろん人命より尊いものはないですよね
私が今回、質問させていただいたのはＡＥＤの特性についてでした
心臓病のための機械ということが、わかりました
ありがとうございました

回答No.1

kawakawakawa13

有効ではなかったにしろ、無駄ではなかったと思います。
死因がトラックにはねられたこと、刺されて出血性ショックでと二通りありますが、ショック状態で心停止に至ったのなら、ＡＥＤの電気ショックで心臓の再鼓動も期待できたと思います。
大出血の結果の虚血性心停止かどうかの判定は、よほど経験を積まないとわからないと思います。
現場でトリアージの結果、「救命の見込みなし」と判断されたとしても、都心で、近くに大病院もあったのですから、少しでも救命のために努力したのだろうと思います。

お礼

早速の回答ありがとうございました
無駄では、なかったということですね
ワイドショーをはじめとするマスコミも、その点をとりあげる番組がないですよね
ＡＥＤの啓蒙には機会だとは思うのですが…
普及がはじまり確かによく見かけるようになりましたが
今後、更に普及され、役割を果たせるといいですね

一台、３０－４０万円するそうですね
レンタルでも１－２万／月するそうです
普及にあたり商売道具としてだけでなく
正しい使い方が広まることが重要だと思います

今回は勉強になりました
ありがとうございます