社会に居場所がほしい

質問

精神障害者です。
複数の会社を首になった後で、学者ならばやれるといわれて、
大学院に入りました。
年もいっているので大学院でも浮いていて居場所はありません。
週末は気晴らしに公園にいったりしますが、どこに行っても
カップル、家族連れで孤独感が増します。
今まで学校でも、会社でも、休日でも社会に居場所はありません。
人に努力するように言われて、生まれてから何十年死ぬほど苦労
してきました。ほとんどの人は普通に就労できています
（失業者数はスーパーセントに過ぎない）
私は努力してもどこにも居場所はありません。努力が無駄なのは
自分のためにあるようなものです。
社会は自分には何も与えてくれなかった。社会に居場所がほしいです
どうすれば居場所を与えてくれるのでしょうか？
自分は世の中に害を与えていないのに「何でこんな制裁を
受けるのかわかりません。
死にたいです。
居場所の作り方を教えてください。
勉強も疲れた。

回答No.15

lululululu · ベストアンサー

＃１４です。

chama11さんの大学院での専攻や
深く興味が引かれる対象が分からないですし、
これまで、ソーシャルスキルを補うための取り組み具合と
現状の状態が分からないので何ともいえませんが、
弊社ではありませんが、同じ病名で働かれている方はおられますよ。

１名は、工学系だと聞いています。
グループやチームでの取組みは苦手なようですが、
興味を感じる分野でテーマを決めて取組んでもらうと
かなり素晴らしい研究結果を導くとのことで、

助手兼秘書のような方が産業カウンセラー資格をとられ、
精神的なサポート、周囲とのコミュニケーション補助も担当して、
民間企業の研究室か新製品開発室で勤務されていると
聞いたことがあります。

もう１名は在宅勤務でＰＣ作業を専門にされていると聞いています。
月に１～２度は、社内か、在宅かで、
民間企業の人間との面談があるそうですが、
基本的に作業の通達も、勤務を報告する日報もメールで送るそうで
ご家族（お母様）も無償で様々に協力してくださるそうです。

何らか問題がおきたり、業務の遅延などがあったときは
業務や勤務がスムーズに進むよう
また、指示された業務を確実にこなすよう、
お母様が上手く取り計らって、社会人として確実に業務をこなす。
約束の日時には確実に仕上げるなどの声掛けや
スケジュール管理をされているとか聞いたことがあります。

特に、アクセスやプログラミングが凄く得意で、
企業としても助かっているとか聞いたことがあります。

弊社で直接、関わってないので詳細が分からず
この書き込みではお役に立てないかもしれませんが、
過去の周囲に恵まれなくとも、頑張っていれば報われると想います。

chama11さんから見れば、
私は健常者で幸せそうに見えるかも知れませんが、
若い頃、人格障害の先輩の被害にあって、
心が壊れそうというか精神がおかしくなりそうで、退職しました。
それから長いこと、派遣社員で、年収は税込で２００万円以下。
一人暮らしでしたし、本当に苦しい生活でした。

自分で努力をして、派遣先の企業から勧められたのもあり、
頑張って衛生委員の資格を取得、その延長で今の会社に
正社員として採用されるようになりました。

年収２００万円以下で、いつ契約終了にされるか分からない
派遣社員で、おしゃれも満足にできませんでした。
恋をする余裕もなかったなぁと想います。
外食する余裕もデートをする余裕も過去にはありませんでした。

無事に正社員になれ、仕事も落ち着き、生活も落ち着いて
それから過去、衛生委員を勧めてくれた過去の派遣先の上司に
お見合いを勧められ、やっとこさ結婚できたというのが本音です。

chama11さんと同じ疾患の方のフォローをしたことがないので
私にはchama11さんの苦しさが理解できないだろうと
怒られるかもしれませんね。

でも、皆、頑張っていますよ。
健常者だって、健常者でなくったって、頑張っていますよ。
そして、努力した先には絶対に幸運が舞い降りてくる。
これは、弊社でフォローを続けていて本当に実感しています。
chama11さんも是非、頑張ってくださいね。　長文、失礼しました。

お礼

lulu様

有難うございます。もう一つの掲示板に集中するために
ここは締め切ります。
自分を排除した社会への恨みつらみを徹底的に書いていく予定です、

回答No.14

lululululu

会社で衛生委員をやっています。

弊社には、注意欠陥症候群の方もおられますし、
統合失調症の方もおられます。

chama11さんの別のご質問で、先天性の精神疾患という言葉が
あったので、私が就業をスムーズにするために特に関わったのは
この２つの症状なので、これについて書かせて頂きました。

両方の症状について、就業条件の大原則として
お薬をきちんと飲んでいただくこと。
ソーシャルスキルの対策として就業時間とは別に、
週に１度、アサーティブトレーニングを続けていただいています。

周囲への症状の理解については、勉強会を徹底しています。
業務中に何か問題があれば、他部署で働いている私が
呼びつけられることも多々ありますが、
困ったことがおきても、都度、周囲と本人との相互理解を深める
役割を担うことで、段々と、双方の溝も埋まり、
弊社では定着してお仕事に励んでいただけているようです。

chama11さんの他のご質問を拝見したところ、
弊社に転職してこられた当時の統合失調症の方の
陰性症状にそっくりだと感じました。

その方も過去の職場などで、人と環境に恵まれなかったからと
かなり心が傷ついた状態からのスタートでした。
この方にもソーシャルスキルを得てもらうため、
アサーティブトレーニングへの参加をお願いし、

他にも陽性症状を和らげるために、認知行動療法を行ってもらい
ご自身の安全感を、自分自身で得るための努力をお願いしました。

陰性症状は、産業医から徹底的に周囲への勉強会を行ってもらい
周囲が感じる不満なども産業カウンセラーが受け止めたり、
緊急時のトラブルには私が現場に呼び出されるなどして
どうにか相互理解を図ろうという取り組みで、
落ち着いた就業状態になりました。

また、陰性症状を和らげるため、小さな成功体験を重ねて行くという
取組みもしていて、
産業カウンセラーとともに、目標づくりや成果の発表などをして
陰性症状を和らげる取り組みもしています。

弊社は民間企業ですが、衛生委員の社外勉強会へ参加したとき
国家公務員だと、chama11さんが経験されたようなクビにもならず
やっていけてることを聞きます。
確かに、繁忙状態の霞ヶ関での業務は難しいかもしれませんが、
先天性の精神障害者の方への待遇はピカ一のようです。

・・・先天性ではない精神障害：人格障害でしたら、
私はどうしたら良いのか全く分かりません。
国会公務員＆地方公務員での職場環境を調査したときにも
人格障害の方が引き起こすモラルハラスメントが、
周囲の心の病を引き起こす元凶になるとの統計結果が
あがったそうです。

緊急的にも対策が必要なはずが、
勉強会などでも的確な対策を聞いたことがありません。

ですが、弊社でも公務員でも、
人格障害の症状で周囲の心を傷つける行為をしたからといって、
そのモラルハラスメントによって、周囲が心の病になってしまい
入院・退職・自殺にまで追い込まれたとしても
人格障害の方がクビになることはありません。

人格障害については、最近、厚生労働省で部会が立ち上がり、
今後、国として対策が施行されるのを期待しているところです。

chama11さんも症状を受け止めてくれる環境に出会えると良いですね。
是非、頑張って、そういう出会いを見つけてください。

参考URL：

http://health.goo.ne.jp/medical/search/10430100.html

お礼

ようやく求めていたことに近い回答を頂きました。
病名は高機能自閉症（アスペルガー症候群）
です。知的能力は高いものの、一般社会の出来事
の理解に乏しい部分があります。
また対人理解能力がないです。
新卒であれば、企業・公務員に参入できました。
しかし年を取ってから病名がわかったので
公務員は無理です。
早い時期にわかればここまで苦労しなかった。
親を恨んでいます。

高機能自閉症で民間で働けるでしょうか？
ねがまじめな人間なんで無職は疲れました。
回答待ってます。

回答No.13

aquair

ANo11～12です。
いままでたくさん相談してこられたのですね。
しかしながら、質問者様はどうすれば「解決」なのかははっきりわかりかねますが・・・就職ですか？

「居場所の作り方」という点から回答させていただきますと、相手に受け入れてもらうには相手を受け入れなければならないような気がします。もちろん、質問者様は精神的に疲れていて心の余裕がないんだとは思いますが、ここで皆さんは（あなたが望む答えをくれなくても）一生懸命回答していらっしゃるのに感謝できてないみたいです。感謝の気持ちを忘れると相手に受け入れてもらうのは難しいですよ。
一方方向では居場所はできないんです。一方的に好きなだけじゃ恋人とは言えないのと同じで。

他人事、とおっしゃりますが結局自分のことはなんとか自分でするしかないと思います。他人はその手伝いしかできないんです。あなたではないんですから。

あなたもたくさん努力をしてきていらっしゃるとは思います。違う方法を探してみてはいかがですか？
例えば人に会わないですむ仕事をするとか、他の質問者様が言っていたように農業をやってみるとかどうですか？

他人はあなたの答えを持っていません。答えはあなたの中で出すしかない。

お礼

感謝していますよ。明らかに的外れなことを回答されている
かたには反論してますが。解決：就職、友人、恋人を
手に入れることですよ。あなた方健常者がもっていて自分には
ないものです。
＞感謝の気持ちを忘れると相手に受け入れてもらうのは難しいですよ。
自分はこれまで社会で世話になった人に礼もいってきましたし、
実際に感謝もしてきた。でも相手にされないですよ。
皆さんだって、イエスキリストじゃないから感謝ばかりしてるわけでも
ないですよね、でも居場所はある。
自分にはない。感謝の気持ちとか、一方方向といった問題じゃないような気がしていますね。

難しい問題なので出尽くしの感がありますのでしばらくしたら
締め切って、新しい質問を立ち上げます。

回答No.12

aquair

ANo.11です。
専門家にも相談されたとのことでしたが、何人も相談されたんですか？
もし、一人に相談してみて実行して、絶望されているのならば違う人、もう少し自分に合う人を探してみては？医者だって合う人合わない人いますし・・・知人は就職する時50社以上面接を受けていました。なかなか就職が決まらなくて苦労していたみたいです。（あなたがおっしゃりたい疎外感、苦労はまた別のものだとは思いますが・・・）

努力するのに疲れたのならば少し休憩してみては？
何もせずにちょっと休憩することも、大切だと思います。今までがむしゃらに走ってこられて疲れているのではないのでしょうか。

お礼

医者６件、公的施設２件、民間２件を１年間で回りました。
どこも解決策なし。
他人事です。
医者ですらこうです。病人同士はもっと当てになりません。

回答No.11

aquair

もし、相談したことがないのでしたらですけど、ソーシャルワーカーなど専門家に相談してみてはいかがですか？精神障害者の社会復帰を専門としてらっしゃる機関があると思います。

精神障害者に対しては世間の目は厳しいのが現実だと思います・・・。質問者様はそれに耐えて、努力してこられたのですよね。大変でしたね・・・きっと、私の想像以上につらかったんだろうと思います。すみません、たいした言葉をかけることはできませんが・・・

専門家なら様々なケースを見て来られていて、質問者様にあった答えを示してくれるかもしれません。質問者様にもきっと、社会の居場所はあるはずです。できればあきらめないで欲しいと、思います。
すみません、直接の質問の答えではないのですが・・・参考までに。

お礼

>ソーシャルワーカーなど専門家に相談してみてはいかがですか？

行きましたよ。大学院にいくことと、通り一遍の奇麗事しか
いいません。
相談してから２年弱、大学院にはいきましたが
社会から完全に干されていることには変わりないです。
これ以上どうすればいいのです？

回答No.10

dai-ym

ANo.5です。
>世間の人はさほど努力しないで普通に社会参加してますよ。
>死ぬほど社会参加に苦労してできなかった人なんか
>自分くらいの例外だと思いますが。
>自分はこれまで努力してきましたよ。
自分に甘いか、努力・苦労の方向性を間違えているのでしょう。
大げさに例えると、プロの歌手になりたいのに野球を練習を一生懸命して、本人は努力して苦労しているのに歌手になれないといっているような努力・苦労。
本人に聞けば歌手になるためには体力が必要で野球をやれば体力がつくからと、本人なりの理由は有りますが、どう考えてもその目標と努力する事柄がマッチしていない。
努力・苦労の空振りをしてしまっていることは無いでしょうか?

お礼

あなたは、ぜんぜんわかってないですね。

回答No.9

ponsuke01

No.3です。

どうしても自分に当てはめてしか物事を考えられませんので、的外れになってしまっていたらごめんなさい。

もうこの世には、質問者様の胸を打つものは何ひとつないのでしょうか。
絵画や音楽、文学などはいかがでしょうか。
人生の楽しみ方として、それらはわかりやすいものなので例に挙げているだけですので、深く考えないでくださいね。

そういうの以外では、軽く気分転換をはかられるのはいかがですか？
少し体を動かして汗をかいてみる。
あと私は自然にふれるのも好きです。美しい空や海、緑は眺めているだけで心を落ち着かせてくれます。

心を暖かくしてくれるようなモノ、人、空間、それらは何も特別なものではなくて、気付かないだけで、すぐそばにあるような気がします。

回答No.8

ponsuke01

No.3です。

私も何もできません。
でも感動するのが得意です。
なので、趣味は映画を観ること。泣いたり笑ったり大忙しです。
で、同じような人たちと気持ちを共感することでそれが居場所になっています。

趣味って「何かができる」ではなくて「何かに夢中になれる」だと思いますよ。
そして居場所と言うのは、その何かに共感できる人との繋がりに見つけやすい気がします。

抽象的な書き方で申し訳ありません。
私も少し前までは自分の居場所が見つけられず、孤独でどうにかなりそうでした。それはまるで洞窟の底で暮らしているような感覚でした。
一歩ずつ洞窟から這い出るようにして、前に進んで、気付けば自分の居場所ができていました。

質問者様には質問者様の事情がおありなのだと思います。私にはそれは計り知ることはできませんが、少しでもいい方向に向かいますよう、心からお祈りしています。

お礼

すいません、ちょっと今までと趣旨が違うのかもしれませんが、
自分には趣味が昔より減ってます。
新聞もＴＶも見る気がありません。
チャットも疲れました。
マンガもゲームも興味ないです。
人生全てに興味が無いです。
１０年前は新聞ＴＶ漫画ゲーム映画全部見ていたはずです
どうしたらいいのでしょうか？

回答No.7

patata24

No.6です。

先の回答の最後で失礼な書き込みをしました。
お詫び申し上げます。

質問者さんは、私よりも一歩深いところで悩まれているのですね。
私は女性に縁がないのも悩みですが、ジムでカップルが仲良くしているのを見るのが嫌で、そんなときは人がいないところを走ったりしています。

あと私は実家がど田舎で、最終手段に社会から離れての自給自足を考えています。
自分が苦しいのは他人の目、他人との比較が原因の一つではと思うのです。
ある自治体では農業従事者を住居付き、農業指導付きで募集していたと聞いたことがあります（若いことと永住？が条件だったような…）。

色んなところに悩みを書いて、色んな人に回答をもらってはいかがでしょう。
質問者さんの思いもしなかった解決方法があるかもしれません。

お礼

一応この「教えてＧＯＯ］に集中して質問を書いていく予定です。
まじめな回答が頂けるので。
ありがとうございます。

回答No.6

patata24

質問者さんの苦しさが、多少なりともわかります。
私は「真面目な人」「いい人」である自分が、社会に利用されているだけではないかと悩んでいます。
表向きは良いこと、すばらしいことと説いても、所詮は他人が奇麗事を言っているだけだ。
本当は、自分が誰からも必要とされていない。自分がいてもいなくても同じだという感じです。
悩みだしたら、全てが嫌になります。いくら理屈で考えても気持ちが納得できません。
正論が偽善に感じます。

私には職があり、精神障害ではないと（自分では）思っているので、そのまま役に立つとは思えませんが、そんなとき私がどうしているかを書き込みます。

日常においては、頑張ろうとは思いません。ひたすらネガティブになります。また、蔑まれそうですが、ネットとかで不幸な話を探します。そうすると、少し楽になります。
眠れそうにないときは、ジムに行ってヘロヘロになるまで運動するか、お酒を飲みます。

休日は夏の間はダイビング、これからの季節は雪山に通う（スノボ）つもりです。
よく大自然に囲まれると、自分が小さく感じると言いますが、本当に悩みが薄れますよ。心の中の詰まったものがなくなり、涼しい風が吹き抜ける感じです。

こんなふうに、私の場合は自然の中や苦しい気持ちを感じないポケ～っとした時間に、ふとやる気がでたりしています。

きっと質問者さんは、私よりずっと大変なことでしょう。
でも一瞬で解決する問題ではないし、そんな方法はないと思います。
まずは自分が楽になる（悩みを忘れる。感じなくなる）方法を探されてはどうでしょうか。

追伸：
ひょっとすると、俺よりマシな奴が何を言っていると思われるかもしれません。
それでいいです。健康にはお気をつけて。

お礼

＞ネットとかで不幸な話を探します。そうすると、少し楽になります。
眠れそうにないときは、ジムに行ってヘロヘロになるまで運動するか、お酒を飲みます。

以前はこのやり方で解決できましたよ。
でも最近は他人の不幸をみると共感のほうがわいてきて
楽になんかなれないです。それと自分より不幸な人は
殆ど居ません。自分は障害者年金すらおりません。

運動をしてきても、有職者がいきいきとしていて
仕事の話をしているのをきいて
ますます落ち込みます。

正直苦しい気持ちを忘れる方法がわかりません。
もう限界です。

回答No.5

dai-ym

>社会は自分には何も与えてくれなかった。社会に居場所がほしいです
このような受身な考えで居たらいつまでも、何をやっても駄目ですよ。
社会が何かしてくれるんじゃないです。
自分で社会に何かをしていくものです。
居場所は誰かが作ってくれるものじゃありません。
自分で居場所を開拓していくものです。

大学院で年がひとりだけ上だから浮いているんじゃなく、
さすが年上と思われるようにするなり、
あの人は年が離れてるけどそんなふうに思えないよねって言われるようにするなり、
いくらでも居場所なんて自分自身で作れます。
自分自身で動かないと勝手に自分で浮いた存在になりますよ。

お礼

＞自分で居場所を開拓していくものです。

世間の人はさほど努力しないで普通に社会参加してますよ。
死ぬほど社会参加に苦労してできなかった人なんか
自分くらいの例外だと思いますが。

自分はこれまで努力してきましたよ。