That was the first time he ate the food.

質問

「彼がその食べ物を食べたのはその時がはじめてだった」という日本文に対応する英文を作りたいのですが、文法的に言うと、This is the first time he has eaten the food. を過去にスライドさせたThat was the first time he had eaten the food. が正解だと思っていたのですが、ネイティブスピーカー数人に問い合わせたところ、had eatenよりateを使う方が普通だと言われました。どちらでもよいと言った人もいました。ateはおかしいと言った人もいますし、逆にこの文でhad eatenは使わないと言った人もいます。総合すると、アメリカではどうやらどちらも同じ意味で使われているようです。

では、具体的にどういう意味で使われているのでしょうか。
文法的には、had eatenを使うと、その食べ物を食べた時点までの経験を考慮していることになり、ateだと、単にある過去の時点(発話時点までの)における経験を述べただけのことだろうと思います。
アメリカではどちらも同じ意味で使われているようなのですが、どちらの意味で使われているのでしょうか。それとももっと別の意味で使われているのでしょうか。

回答No.11

ameyuki7

>その場合、ateを使うと、８月１０日までに食べたのは１回だけ、つまり８月１日に食べたことになります。ところが、had eatenを使うと８月１日までの時点で食べたのは１回(もちろん８月１日)だけということになりますが、その場合、発話時点の８月１０日までにもう１回食べた可能性があります。

???

"I ate sushi for the first time as I was about to graduate from Cornell, some 15 years ago."

これ読みんでそれ以来この方がお寿司を食べた事がないと思う人はいないと思います。

ではいつ”had eaten”を使うのか？

”I had never eaten fried lobster so I had to try some. ”

と、その時までは食べたことがなかった事を伝えたい時。または

”If I had eaten this morning, I wouldn't be so hungry right now.”

と、仮定するとき。

又は、

”He invited me to join him, but I had already eaten lunch.”

と、何かの前に（この場合は誘いが来た時）食べていたと伝えたいなど、時間を指定したい時。

そして

"He said that he had eaten chocolates all over the world and those were the best he had ever eaten."

と今まで食べたなかで一番美味しかったと言いたい時にもでてきます。

「彼がその食べ物を食べたのはその時がはじめてだった」

その食べ物をお刺身に変えて：

That was the first time he ate raw fish.

私だったらこちら（過去形）を使います。過去完了を使わなくてもそれまでは食べた事がないことが伝わるからです。Gさんが指摘されてますが過去完了を使うのなら：

That was the first time he had EVER eaten raw fish.

と今まで食べた事がなかった事を強調する為に使っても不自然ではないですがそうでなければ、なにか気にかかる文章になります。

お礼

おっしゃる通りだと思います。ありがとうございます。

回答No.10

petitchat

petitchatです。

またtypo です。

Deopeds.
じゃなくて
Depends.
です。
失礼いたしました。

回答No.9

petitchat

petichat です。
おそようございます。
やっと起きました。頭はクリアです。

＃８様　とっても役立つサイトを御紹介くださいまして　ありがとうございました。行ってみましたが　はっ？　でしたけど・・・

まず「彼がその食べ物を食べたのはその時がはじめてだった」という日本語ですが　これをなんにも考えずに「私の」英語でいうと

He ate the food for the first time on that day.

（でも　なんだか特殊な文型を使わなければならない縛りがあるようなので　それで言うとすると）

It was the first time he ate the food.
It is the first time he ate the food.

どっちかなぁ・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
Deopeds.
だなあ～～
会話なら多少間違えていても　後でフォローができますからね。
でも日本語が最初にあって　それに忠実に御質問者様は訳さなければいけない立場にあるわけですね。

それなら

It was the first time he ate the food.

これは「食べた」時点を中心に考えています。
話者はその時点に立ち戻って考えますから　過去形しかありえません。
「彼がその食べ物を食べたのはその時がはじめてだった」
この日本語は曲者で　食べた　と　だった　が過去形になっていますね。でも　その時に立ち戻って考えると　食べた　のが　その時　なので同じ時制なのです。その時　以前　に食べたわけではありません。
ですから　過去形なのです。

いずれにしても過去完了なんか使わないですね。この文章では。

因みに　こういうのって日本語のビミョーなニュアンスを理解できないネイティヴにお聞きになっても　どちらでも良いという答えしか返ってきませんね。そこを聞くには　かなりの英語力　つまり　単に喋れるだけではなく　ネイティヴが常日頃どういう感じで国語たる英語を喋っていて　どういう風に訊けば自分の欲しい回答が得られるか　を研究する必要があります。ただ訊けばいいということではありません。混乱するだけです。

話は変わりますが
この場合　とってもpickyだけど　this も　thatも私だったら使わないですね。

そして　この文章の場合　過去完了と過去のビミョウなニュアンスの違いなんてありませんね。

・・・
と　言い切ったりして。。。

御参考までに。

回答No.8

bleuet

残念ながらリンク先の匿名さんの質問では質問したいことが英語で表現できていません。
Mr Micawber さんは貴重なかたですが、文法でたまにすごく貴重なホームラン級の回答があるのですが、たいがいは淡白です。
CalifJim さんとかの興味をひくようにがんばってみましょう。

参考URL：

http://www.englishforums.com/English/FirstVisitedYork/vphvz/Post.htm

補足

確かにうまく表現できませんでした。というか、彼等の関心をそそるようなやり方で表現できなかったと言うべきだと思います。
That was the first time he ate the food.
という文が、発話時点までの過去の経験を述べたものか、それとも
That was the first time he had eaten the food.と全く同内容なのか(その場合、食べた時点までの経験をふまえて言っているのか)ということを聞きたかったわけですが、たぶん、That was the first time he had ever eaten the food.と全く同内容なのかと聞くべきだったのかなという気がしています。

回答No.7

petitchat

すみません。またＴＹＰＯです

This was the first time he ate the food.
　　　　　　↓
That was the first time he ate the food.

に訂正させていただきます。
petitchat です。
おやすみなさい。

回答No.6

petitchat

petitchat です。

ありゃりゃ　これはもとの文がヘンだぞ！！　
This is the first time he has eaten the food.
「彼がその食べ物をたべてしまっているのは今回が初めてだ」
？？？この文なんかオカシイ・・・気がする。

This is the first time (that) he eats the food.
じゃないでしょうか。

もう眠いから頭まわらないから　判断できないのですが
「彼がその食べ物を食べるのは今回が初めてだ」ではないですか。
とすると
過去は単純に　
This was the first time he ate the food.
になるのではないでしょうか。

だからこの文には過去しかないです。

なんかワカランようになってしもうた・・・
あした起きてまたゆっくり考えます。
失礼しました。

補足

－－This is the first time he has eaten the food.
「彼がその食べ物をたべてしまっているのは今回が初めてだ」
？？？この文なんかオカシイ・・・気がする。

This is the first time (that) he eats the food.
じゃないでしょうか。－－とのことですが、食べた時点(今)までの
経験をふまえて言ってるわけだからhas eaten で問題はないと思います。This is the first time (that) he eats the food.とすると、そうした習慣がこれから始まるようなニュアンスを感じます。

回答No.5

petitchat

＃４です。
なんか　眠くなってて　日本語が変になっているようなので訂正させていただきます。

「単純に「食べたことがある」だけです。回数は関係ありません。彼らにとっては「食べたことがあるかどうか」だけが重要であって　１回食べようが　何回食べようが　食べたことがある　なのです。」
　　　　　　　↓
単純に「食べた」だけです。回数は関係ありません。彼らにとっては「食べたこと」だけが重要であって　１回食べようが　何回食べようが　食べた　なのです

日本語だって「食べたことがある」と言った場合　何回食べたとかということは話題になりもしませんし　大抵の場合誰も何回食べたか　なんてこと聞きませんよね。「食べたかどうか」が問題になるだけです。
　　　　　　　↓
日本語だって「初めて食べた」と言った場合　それを言うまでに何回食べたとかということは話題になりもしませんし　大抵の場合誰も何回食べたか　なんてこと聞きませんよね。「食べた」が問題になるだけです。まあ　美味しかったから「その日から毎日食べた」なんてことも言う場合はあるかもしれませんが。。。

まあだからアメリカ人だって　美味しかったからそれから毎日食べてる
It's was very tasty. So I eat it every day since then.
(先生だったらここは現在完了だろう　とおっしゃるかもしれませんが　わたしならこう言います。）
かもしれません。そんなときは上のようなことを継ぎ足していったりしていますよ。

いじょう訂正並びに追加でした。
眠くなっているので日本語が多少ヘンかもしれませんが　お許しください。

補足

－－単純に「食べた」だけです。回数は関係ありません。彼らにとっては「食べたこと」だけが重要であって　１回食べようが　何回食べようが　食べた　なのです－－とのことですが、確かにそうですね。納得しました。

回答No.4

petitchat

ちょっと混乱しております。（ので　答える資格はない　と思われるかもしれませんがあえて答えさせていただきます。）

「文法的には、had eatenを使うと、その食べ物を食べた時点までの経験を考慮していることになり、ateだと、単にある過去の時点(発話時点までの)における経験を述べただけのことだろうと思います。」

「ところで、今回、質問したのは、アメリカででは上の例文においてhad eatenとateが同じ意味で使われていますが、その食べ物を食べた時点までの経験を考慮して言っているのか、それとも単にある過去の時点(発話時点までの)における経験を述べただけのことなのかを知りたかったということなのです。」

ふ～む。ぐちゃぐちゃ・・・ちょっと待ってください。

アメリカ人はたくさん知っていますが　まず私の知っている限りではこの場合過去完了を使う人はいません。
アメリカ人にとってはおなじことなのです。つまり　御質問にあるようなことは何も考えていません。それがアメリカ人の普通の考えなのです。単純に「食べたことがある」だけです。回数は関係ありません。彼らにとっては「食べたことがあるかどうか」だけが重要であって　１回食べようが　何回食べようが　食べたことがある　なのです。

なんだかすごくニュアンスの違いを気になさっていらっしゃるようですが　アメリカ人にとってこの文においてはニュアンスの違いなんてないと思います。

考えてみれば　日本語だって「食べたことがある」と言った場合　何回食べたとかということは話題になりもしませんし　大抵の場合誰も何回食べたか　なんてこと聞きませんよね。「食べたかどうか」が問題になるだけです。

ただ御質問者様は教えていらっしゃるようなので　もし高校の先生でいらしゃるのでしたらテストでの正解はこうだと従来のイギリス式の英語表現をご説明なさった後　現代のアメリカ英語について解説なさったら如何でしょうか。

最近の教育現場は大変ですね。英会話学校あり　ネットし放題ででたらめな英語を覚えた生徒が困った質問をしてくる　とんでもない英会話本がいっぱい出回り　みょうちきりんなmovie Englishを拾ってきたり　また帰国子女もいたりして自分がいた狭い地域の英語しか知らないのにそんなの言わないとか言ったりして・・・

御健闘をお祈りしています。

お礼

－－もし高校の先生でいらしゃるのでしたらテストでの正解はこうだと従来のイギリス式の英語表現をご説明なさった後　現代のアメリカ英語について解説なさったら如何でしょうか。－－とのことですが、確かにそうするよりなさそうですね。ありがとうございました。

回答No.3

Ganbatteruyo

Gです。　こんにちは!!!　お久しぶりです!!!　お元気でしたか?

まず、この文章がいいたいのは、その日がはじめてだ、と言うことですね。　

完了形は単なる表現方法に過ぎません。　つまり、ある特定のフィーリングを出したいときに使うものですね。　ですから、話者が、それまで食べていなかった、と言うフィーリングを出したいときには過去完了を使いたくなるはずなのです。　そして、That was the first time he had EVER eaten the food.と言う表現にもっていく可能性が高いでしょう。

しかし、単なる過去のことと言うフィーリングであれば、the first time he ate the foodと言い切ってしまうでしょう。

つまり、この疑問をネイティブに投げかけたときに、この点をはっきりそれらの人たちに伝えないと、それらの人たちはそれらの人なりにフィーリングをあなたの質問から感じてしまうはずです。　そして、そのフィーリングに基づいて、それらの人が持っている自己文法に基づいて、過去完了にする、過去にする、どちらでもいい、と言う回答が返ってくるはずだと私は思います。

完了形のフィーリングを（どうしても）出したいときにはどうですか?と言う質問であれば、彼らが持っている社会文法に基づいた回答が返ってくるはずなのです。　そして、私が思うには、everと言う単語を追加すると思います。

「彼がその食べ物を食べたのはその時がはじめてだった」なのか「彼がその食べ物を食べたのはそれまでにその時がはじめてだった」と言う日本語表現のフィーリングの違いだと思いますよ。

と言うことで、フィーリングがどっちなのかで選択は変わってくるはずだと私の回答とさせていただきます。　（試験）文法の問題ではない、と言うことでもあります。

これでお分かりになりましたでしょうか。　ご理解しにくいところがあったり追加質問がありましたらまた書いてください。

お礼

お久しぶりです。

－－話者が、それまで食べていなかった、と言うフィーリングを出したいときには過去完了を使いたくなるはずなのです。　そして、That was the first time he had EVER eaten the food.と言う表現にもっていく可能性が高いでしょう。
しかし、単なる過去のことと言うフィーリングであれば、the first time he ate the foodと言い切ってしまうでしょう。－－とのことですが、全く同感です。実は、アメリカ人にもhad eaten をOKとしてateは編だという人もいるのです。でもhad eatenをすすめる人の方が多数派ですね。
　完了形にする場合はeverをつけるべきだという意見にも同感です。でないと、アメリカ人の多くはこの文でhad eaten とateを同じ意味にとってしまうでしょうから。
　いわゆる、日本で教える文法では、That was the first time he had EVER eaten the food. においてはhad EVER eaten をever ateで代用することはできないとするのが普通です。

ありがとうございました。

回答No.2

komimasaH

アメリカ英語は従属節の時制はあまり気にしません。
一方、イギリス英語では、かなり気にします。

ロバート・フェルドマンさんというモルガン・スタンレーにいる人が
若いころ世界銀行に勤めていたとき、ある国と打ち合わせて、
その議事録を書き、同僚に確認のためまわしたら、従属節中のhad が
抜けている、と英国人がコメントをつけてきたそうです。
アメリカ英語では過去形で通じる、と言ってもうけつけなかった
そうです。（日本経済新聞のコラムで読んだ記事です）

その程度に考えておけばよろしいのでは？

補足

－－アメリカ英語は従属節の時制はあまり気にしません。
一方、イギリス英語では、かなり気にします。－－とのことですが、そのことについては存じています。アメリカでは、いわゆる大過去用法の場合も時間関係が明らかな場合は過去形で述べられることが多いようですね。

　ところで、今回、質問したのは、アメリカででは上の例文においてhad eatenとateが同じ意味で使われていますが、その食べ物を食べた時点までの経験を考慮して言っているのか、それとも単にある過去の時点(発話時点までの)における経験を述べただけのことなのかを知りたかったということなのです。
どちらかの意味合いで述べているはずなので、もし、お知りでしたら教えて頂きたいということだったのです。
　実は、英作文の授業で生徒から上記の件に関して質問が出ているのです。結局、わからなかったと答えてもよいのですが、できればどちらなのかわかると有り難いのです。

ご意見をお待ちします。