ヤフオクで困ってます！＞＜

質問

出品の際に「注目のオークション」のところに間違って500円と設定して出品してしまいました。
その後、運営側に取り消しをお願いしたのですが
下記の返答で却下されました。

＞一度「注目のオークション」のオプション料金を設定すると、
＞オークションの残り日数分の料金を支払うことに
＞同意したこととみなされます。

10円で設定したならともかく、
500円なので1週間分で3500円という金額なので
どうにか取り消してもらいたいのですがどうしたらよいでしょうか。
よろしくお願いします。

回答No.16

tm_tm

＞住所は隠匿、電話番号も隠匿、

何をバカな事を！
ソフトバンクが経営母体です。
http://www.softbank.co.jp/corporate/history/index.html

1996年
1月
インターネット情報検索サービス「Yahoo!」に筆頭株主として資本参加、日本法人である「ヤフー（株）」を設立

http://www.softbank.co.jp/

回答No.15

Surely_Y_J

このＹａｈｏｏオークションは上層部と
色々とブラックな人が関わってるとみて間違いありません。
住所は隠匿、電話番号も隠匿、
何かがきっかけで一気に崩壊する危険があると見ています。
このような仕様が認められるのも上層部が認めている、
むしろ命令しているからこのような仕様となっているのです。
孫のソフトバンクは危ない企業です。

お礼

ご回答ありがとうございます。
やはり私はかなりラッキーな方なんでしょうね＾＾；
このまま真っ当な関係を築いて行ければ幸いと思っています。

＞何かがきっかけで一気に崩壊する危険があると見ています。

例えばですが、そういう事情で損害を受けた人達のたコミュニティーとか、掲示板とかがあるんでしょうか。

回答No.14

bananasan7

ANo.15です。

アダルトのURLを掲載すると削除される
可能性が高いので、一般オークションの
URLを掲載しましたのでご確認ください。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=e_volution36

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=special_era

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=dealink8

お礼

返事が遅くなり申し訳ありません。
回答していただいた日からちょこちょこ覗いていますが、一向に削除されないあたりが前回お答えしていただいた事と一致しますね。
他にもなにかありましたらよろしくお願いします。

回答No.13

noname#95139

ヤフオクの場合ですが、いくら規約などに書かれてても
実際すべて読む方なんていませんよね？
呼んだとしてもややこしくて理解できないですよね？
私もある出品の件でヤフーともめたことがあります。
出品するだけで多額のお金を支払わなければならず
説明文が気に食わなく、一度取り消して再出品して、また取り消して
と数回繰り返したらその分の料金の請求がありました。
もちろんヤフー側は払えの一点張りでしたが
この構造はおかしいとクレームをつけ
何度かやりとりしてるうちに
向こう側からこの同意書にサインをしてくださいと連絡きました。
その同意書は今後ヤフーには別件に関しても一切クレームをつけないことを誓いますというものでした笑なぜ。
もちろん料金は支払わなくてよいことになりました。

お礼

ご回答ありがとうございます。
回答者様もわたくし同様、同意書仲間のようで嬉しいです。

なんかいろいろ情報を聞いていると、
”客がクレームを言わなければ儲けもの”
という感じもしますね。

規約に関してなんですが裁判とかの事例を調べてみると、
規約とか契約書に印を押しても無効になるケースは結構あるみたいですね。
（もちろん過失が大原則ですけど）
おっしゃるように理解できてない人がほとんどだと思います。
たしかにそれだと同意の意味がないんですが、
ヤフー側もシステム的に欠陥のあるところは改善していく姿勢もみせてほしいですね。

まさに、今回わたしがヤフーに最後に出したクレームは回答者さんと同じような内容だと思います。

回答No.12

bananasan7

ANo.14です。

>みなさまが言われているように、
>最初の2回の返答は定型文でしたし。

ここ（Q＆Aサイト）にご質問されたことも影響しているかも
しれません。ヤフー側はこのQ＆Aサイトをチェックしていますし
、また、タイトルに「ヤフオク」という文字が書いてあることも
重要なポイントだと思います。

>詐欺被害に対する補償制度の件もあるので、
>私が違反等をした事のない正規ユーザーというのも
>考慮に含んでいただた理由のようでした。

ヤフーが質問者様にそのようなことを言うなんて驚きです。
（というよりも、ヤフーにそのようなことを言う資格はない
ですよね）。なぜなら、ヤフーという企業は、ヤオフク社員に
よる違法コピー商品の出品や、ストアによるアダルトDVD
（無修正アダルトDVDも含む）の違法コピー商品の大量出品を
容認しているからです。

ヤフーオークションで違法コピーした無修正の違法アダルトDVD
を大量に出品して儲けたお金が暴力団の資金になっています。
ヤフーは間接的に暴力団の犯罪行為に加担しています。
その一方、あまり手数料の見込めない個人出品者による
違法出品に関しては対応が早いです。

そのような、金さえ儲かれば、たとえヤオフクが暴力団の資金稼ぎ
に利用されても平気でいられる、反社会的行為に加担している
モラルの無いヤフーが、ヤフオク会員の違反云々などという資格が
ないってことですね。

>ユーザーの足元をみた弾圧的な行動があるとするならば
>そこは泣き寝入りするのではなく答えを求めるべきでしょうね。

でも実際は泣き寝入りしている不当に利用停止されたヤフオクの
元会員さんは沢山いるようですね。質問者様も泣き寝入りしない
ように、私みたいにヤフオクの利用料の支払いをクレジット
カードから銀行の自動引落しに変更してみてはどうでしょう。
銀行からの自動引落しでしたら、不当に利用停止されても
簡単に利用料の支払いを止めることができます。

お礼

度々ありがとうございます。
支払方法を銀行引き落としにするのは良いアイデアですね！
さっそく変更してみますね。

＞なぜなら、ヤフーという企業は、ヤオフク社員に
＞よる違法コピー商品の出品や、ストアによるアダルトDVD
＞（無修正アダルトDVDも含む）の違法コピー商品の大量出品を
＞容認しているからです。

ところでこの部分なのですが、本当だとしたらすごいですね。
少し興味があるので、もしよろしければ
そのソースか、
その情報が明確になった経緯等を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

回答No.11

bananasan7

>そこからヤフーからの回答が無くなり、相手にされなく
>なったと思ったのですが、３日後に回答メールが届きました。
>その内容というのが「特別措置実施も別途検討」というものでした。

>ヤフー側の事情もあるので詳しい内容は割愛しますが、
>あくまでも運営側には責任は無い上で、諸事情を検討した
>上での特別処置との事だそうです。

確かに運営側に責任は無いと思いますが、ヤフーが質問者様の
取り消しに応じたのは、ヤフーが自社のYahoo!オークションの
システムの欠陥を認めたからだと思います。質問者様ひとり
だけでしたらこのような対応をヤフーがすることは100％有り
得ませんから、きっとヤフオクのシステムの欠陥に対する苦情
（指摘）のメールが他にもヤフーに沢山届いていたのでしょうね。

それにしても、ヤフオクで起こった詐欺等の被害者に支払う
補償金の額を極力抑える目的で、補償制度の対象外にするために
違反出品をしていないにもかかわらず、違反商品と言いがかりを
つけて片っ端から不当削除行為しているモラルの無いヤフー。
そして、その件についてYahoo!オークションカスタマーサービス
に苦情（指摘）のメールを出せば「個別の解説は行っていない」と、
ちゃんと削除した理由を答えない（不当削除だから答えようにも
答えられない）、極めて悪質で不誠実な担当者ばかりのヤフー側が
質問者様の取り消しに応じたのは奇跡的ですね。

お礼

なるほど他にもおられたのかもしれませんね。
私も主張する余地はあるとは思うものの
取り消してもえる自信はありませんでした。
確かに奇跡的だったのかもしれません。

みなさまが言われているように、
最初の2回の返答は定型文でしたし。

詐欺被害に対する補償制度の件もあるので、
私が違反等をした事のない正規ユーザーというのも
考慮に含んでいただた理由のようでした。

確かに違反商品と思われる商品の不当削除には
とまどう事もありますね。
悪質なクレームは私も反対ですが、
ユーザーの足元をみた弾圧的な行動があるとするならば
そこは泣き寝入りするのではなく答えを求めるべきでしょうね。

私はヤフーに対しては誠実な印象を持っているので
このまま利用を続けようと思っていますが、
こう思えるのも奇跡的なのかもしれませんね。

ありがとうございました。

回答No.10

noname#31121

ANo7です。
こちらの　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E6%80%9D%E8%A1%A8%E7%A4%BA　電子商取引の記述からです。

補足

まず、”返ってくる可能性”に対し”無い”と答えられましたが、
残念ながら”間違って設定した”ので「錯誤無効」という法が
適用される”可能性”があるのです。
その上でNo4さんは「主張する余地」という言葉を使われています。
それ以外の方も、それを存じた上での論議というか、
生産的な諦め案を私に論じておられるわけですよ・・・

で、再度お伺いした上での「意思表示」という事ですが・・・
そもそも意思表示という概念自体が錯誤無効の中にも含まれているものですので、
*「意思表示」があるので「錯誤無効」は無効ですよ*というのは矛盾になります。
詳しくはご自分で紹介されたwikiの「効果意思」の項を熟読してみてください。

回答No.9

nyan_neko

＃６ですがちょっと例が違いますが
オークションの補償精度ってありますでしょう？
詐欺にあって請求すると相手の住所などを確認してないと落札者の過失と
ヤフーは判断し補償が無効になります。
今回の件はそのヤフーの「無効」の判断に「無効はおかしい！」という反論
できっとオークションがはじまってからの実例や判例などでもヤフーが負けた
というのは聞いた覚えがないんですよね。
プロバイダーとかでもそうですが「自分は負けない」規定をきっちり作ってる
もんで今回の件でもヤフーが認めたらニュース、新聞ものだと思います。

応援はしていますが無駄になる可能性を良く考えご判断なさってくださいね。

お礼

その後の経過と報告をさせていただきます。

初回のやり取りの後にもう一度メールを送りました。
その際に、私がオプション金額を設定してしまった事は
故意ではなくミスであった事を主張しました。
そしてミスにいたる経緯をANo.8のお礼のところに書いたように説明しました。
しかし、翌日ヤフーからの２度目の返答がきましたが、
こちらの主張には一切ふれずに１度目と同じ内容の回答がきました。

すぐに３度目のメールを送りました。
私としても諦め半分、どうせ支払わなければならないのなら
納得した上で3000円を収めたいので、
本来、利用していない期間の６日分を支払う理由と、
ヤフー側の過失もまったくないのかという内容で返しました。

そこからヤフーからの回答が無くなり、相手にされなくなったと思ったのですが、
３日後に回答メールが届きました。
その内容というのが「特別措置実施も別途検討」というものでした。

ヤフー側の事情もあるので詳しい内容は割愛しますが、
あくまでも運営側には責任は無い上で、諸事情を検討した上での特別処置との事だそうです。
私としても空白の金額が請求されないのであれば、という事で納得し誓約書に署名しました。

今回の件ですが、最初のメールから話し合いが終わるまで１週間もかかりませんでした。一応、すべて終わってからこちらに報告しようとした次第です。

私としてはこちらやネットでの評判を聞いていたのでヤフーの対応がどうなるか心配だったのですが、結果は間逆でスジを通した質問に誠実な対応をしてくれた印象です。

断っておきますが、無理問答や相手の揚足をとるようなやり取りはお互いに一切ありませんでしたよ。

たまたまこの文章を読んだ人の為に補足しておきますが、
ヤフーの肩をもつわけではありませんが「特別措置」は本当に特別で、私とヤフー間での詳しいやり取りで成立したものですので、このサイトを見て悪用したりヤフーにクレームを押し付けてもまず不可能です。念のため。

最後に、錯誤無効や見難かった等、いろいろな助言が励みとなり今回の円満解決に至ったと思っています。
このサイトでは個人同士のやり取りが出来ないので、回答していただいた方に証拠となるものをお見せする事が出来ないのが残念です。
皆様、ほんとうにありがとうございました。

--
疑問等ございましたら出来る範囲でお答えしますよ＾＾

回答No.8

moon_sky_tokyo

ANo.4です。
錯誤無効について補足します。

民法95条には「意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。」と規定されています。
すなわち、今回のケースでは「質問者様が勘違いで注目オークションオプション欄に500円と入力してしまったこと」および「出品確認画面で注目のオークション費用等が発生するとの説明を見落としたこと」が、民法95条但書に言う「重大な過失」にあたるのか、それとも軽過失にしか過ぎないのかということが問題となります。

この点、最終的な判断は裁判所しかできませんが、恐らく重過失に該当するのではと思います。
もっとも、軽過失と認定された場合には返金を求めることが出来ますが、そこに至るまでの費用・時間・心労を考慮すればあきらめた方が得なのは言うまでもありません。
あとは、質問者様が損得勘定を抜きにしてヤフーと戦う気があるかどうかだけです。

お礼

度々のご回答ありがとうございます。
勉強になり助かります。

設定を間違ったのは
「注目のオークション」を設定する際に
出品後に設定するのと、
出品時に設定するのとではチェック項目が違ったからです。

一度確認していただければ解りますが
出品後に設定した場合は「注目のオークション」に対し
”同意””金額設定””最終確認”の3つのチェックが入ります。
出品時の場合はそのチェックがまったく入りません。

当方としてはヤフオク側と争うなどという意思はなく
返ってくる可能性があるものに、
主張をしなかったから返還されなかった。という
事態にならない為にみなさんの知恵をお借りしようとした所存です。
（もちろん返ってくるはずがないという結果を否定しているわけではございません）

損得感や心労といったものは特に意識していませんが、
ご心配いただいてありがとうございます。
また進展がありましたらこちらでご報告させていただきますね。

補足

返事が遅くなりましたが解決しましたので報告させていただきます。
数名の方が親身にお答えいただいたので、経過と皆様への感謝をANo.9のお礼のところにまとめておきました。ご足労ですがそちらを一読していただけると幸いです。

回答No.7

noname#31121

>返ってくる可能性
無いと思いますよ。もう一度落ち着いて、
規約を読み直してみましょう。

お礼

ご回答ありがとうございます。
法的救済措置があるのはご存知でしょうか。

論点違いなのですが、
その点を踏まえて”無いと思う”という根拠ぜひご教授ください。