投資の考え方

質問

余剰資金（２００万を上限）で株式投資をスイングor中長期でやってます。年内までは上げ（１６０００円台まで）で来期からは見通しが暗いと思っています。
以下妻の論法です
１）余剰資金を２００万出せるということは、その家庭はキャッシュフローもそれなりにあるでしょ。
２）運用はうまくいって年２０％＝４０万くらいよね。（当然マイナスもあり）
３）２００万の余剰資金をだせる家庭にとって４０万は、本気ではじき出そうとすればでる金額よ。「経費節減（外食や買い物の節約など）」や「株に費やす時間を残業に振り当て」など
４）よってリスクをとってまで時間を費やすのは、趣味以外の何者でもないわ。
５）世の男性（私みたいな人）は、素直に余剰資金を使ってゲームを楽しんでるって白状しなさい！
・・・と妻につっこまれました（＾＾；

６年前に妻もいっしょに株をはじめたのですが
イ）株価がこれから上がっていくと思われる時期からの中長期投資。できれば株価が低迷した後の上げ狙いがベスト
→（これなら２００万投資でも意義あり）
ロ）余剰資金が○百万～○千万もあって、運用益が多い（運用益／投資に費やす時間＝数千円以上）
「これ以外は株式投資する魅力はないでしょ！」といいます。実際、今は見向きもしません。私のみやってます。

Ａ．この考えはいかがなものでしょうか？
Ｂ．妻への反論ネタをください＜（＿＿）＞

回答No.1

mitigusa · ベストアンサー

女性は現実的なんですよね（＾＿＾；
競馬場にもパチンコ屋にも圧倒的に男性が多いですからね。
宝くじは　女性の方が多いかな。

　余剰金を使って　ゲーム楽しんでます♪

　て　正直に白状するとか(^^)

　禁止に成りますかねえ・・。

　u-sunさんが　おいくつか解りませんが
　ここは　将来老後の為の布石として
　資金運用をより上達して豊かな老後を生きる為
　と　説得してみてはどうでしょう

　今なら　40万仮に損が出ても
　節約で埋めることの出来る　そんな今だからこそ
　損も勉強代と割り切りも出来るんだょ。

　今　スキルを磨いておけば
　先行き不透明な老後生活に
　明るい夢を見ることも出来るようになるょ。

　こんな論法では駄目かな

　まあ　負けないことが絶対条件に成りますけど(^_^;

　最後に　ご存じかも知れませんが
　こちらの方のブログ紹介します。
　そのブログ出てくる奥さん。
　こんな　奥さん　欲しいです。
　彼は　負けてますけど　世界一幸せな者かも
　　http://zai.livedoor.biz/
　　雷蔵さんの方です。

　幸せな家庭生活と投資生活を送って下さい。

お礼

一応、自首するつもりですが・・・趣味よりは意義をもたせたいんです。ネタ参考にさせていただきます！
でも相手も株やってるし、分かった上での突っ込みなので白旗揚げたほうが正解かなぁ～（＾＾；
ブログ面白いです！ありがとうございました。

補足

すみません仕事がたてこんでいるので経緯の補足だけ（＾＾；
ご推察とはおもいますが、私は仕事から帰るといそいそとパソコンに向かい、ニコニコしながら銘柄チェックやネット検索をしています。
　「もういいかげんにしなさいよ～」に対する言い訳は「これも仕事のひとつだよ」「自己啓発の一環」「将来に向けて投資スキルを磨く」「お金はそれなりに増やしてるんだし内職みたいなもんじゃん」などです。
　これに対しての妻の突込みが質問内容です。話し方は順不同＆ファジーなので私の解釈で論理立て風に箇条書きしています。「特にやめろとはいわない（どちらかというと推奨）けど、ええかっこしいの言い訳はやめなさい（＾＾；」「そんなに楽しそうにしてて自己啓発ちゃあなんね」「ほーらただ趣味が株なだけでしょ」・・・
株はやるのはかまわないが趣味でやってる事はみとめなさい。ゴルフ行ったり、本を読んだり、映画をみるのと　いっしょ！・・・認めるつもりですが・・・ちょっとは（＾＾；

回答No.8

unibon

私は株以外のことはあまりよく知らないのですが、ギャンブルは、いわゆる場代がかかるため、ゼロサムゲームならぬマイナスサムゲームになります。さらに、一部のギャンブル、たとえばパチンコなどは、ひとりが稼げる金額の上限というものが存在します。
株にも、手数料やスプレッドがあったり、小型株は大きな資金で売買しにくかったりしますが、ギャンブルに比べると制限は小さく、ほぼ、投資金額に比例したリターンが得られます(プラスであれマイナスであれ)。
だから、投資金額を上げて、さらに短期で資金の回転を上げることで、リターンが拡大します。だから、時間を費やして勉強することに価値はあると思います。勉強は将来、投資金額が拡大した時のために役立つ投資です。
しかし、これはリターンがプラスであることが前提です。もしも、短期でやっているのに長期の奥様とリターンの率が変わらない(か劣る)とすれば、短期の手法が効いていないということです。もっと勉強に投資するか、潔くあきらめる(奥様に資金を委ねる)か、のどちらかでしょう。

お礼

ぶっちゃけ株をすることには反対してないのですが、パソコンに向かってニコニコしているのに正当な理由がつくのが気にくわない時があるらしいです。
「おまえもいっしょにすればいいじゃん」と言うのですが、「割りにあわなくてやってらんない」といいます。＞この理由が質問のくだり
「そういうのに夢中になれる男って・・・」が心理かな？とも思ってます。
あほな夫婦のやりとりに付き合っていただき感謝感謝です！ありがとうございました！！

回答No.7

flexscan

私は奥様の意見に賛成いたします。
実を申せば私の妻も全く同じようなことを申しております。
もちろん反論できません。
なぜならいちいちもっともな意見だからです。
反論はせず、趣味の範囲でコツコツと、といったところがうちの現状です。
回答になっていなくてごめんなさい。

お礼

似たような境遇ですね
うちは妻もするので理解はあるのですが「部屋にこもってニコニコしながらパソコンやってるの見ると、時々無性にむかつく」そうです。
「おまえはおまえで好きなことやればいいじゃん」は火に油らしいです。
家は家事は完全分担ですが、それとこれは別らしいです（＾＾；
「相手して欲しいだけじゃん」も禁句のようです（＾＾；
幸せな家庭なんでしょう・・・たぶん（感謝）
ありがとうございました！

回答No.6

SkyNetLab

まず、奥様を理論的に言い負かしても何も良いことはないことを申し上げておきます。
そのうえで、参考にしてください。
・株式投資の目的
そもそも株式投資の目的はお金を増やすことではなくてリスク分散です。今は景気回復傾向にありますが、リストラの嵐が吹き荒れたのは、わずか数年前です。また不景気の時代が来たときに、本業以外にお金を増やす手段を知っている(＝経験したことがあるという意味)と知らないのでは天と地の差があります。
・複利効果
節約で出す４０万円は、１年後も２年後も４０万円です。ところが株式投資では、最初は４０万円でも２年後は４８万円、３年後は５７万円と増えていきます。

ですから、これから株価が下がると思うのでしたら、信用取引で空売りできるようにするべきです。(誤解のないように言いますと、空売りで儲けるとは言っていません。下げ相場でも資金を増やす方法を経験しておくべきという意味です)

リスク分散の意味からすると、手段は株式投資だけではありません。もしかしたら外貨を持っていた方が良いかもしれませんし、貯金がベストかもしれません。だから株式投資は余剰資金でするものなのです。

つまり、個人レベル、国家レベルで、将来どんなリスクがあるか？そのリスクに備えるにはどんな方法があるか？を考えて手を打っていくべきだと思います。
そのための１つの手段が株式投資だということです。

最後にくどいようですが、奥様を理論的に言い負かしても何も良いことはないことを申し上げておきます。

お礼

かあちゃんの共稼ぎで潤っているキャッシュフローですので基本的に無抵抗主義です（＾＾；
ただ「おまえのいうのももっともだ、でも盗人にも三分の理というものがあるぞ・・・」の三部の理さがしです。

・・・やっぱいらんことしない方がいいかな（＾＾；

ご忠告、肝に銘じておきます。ありがとうございました。

回答No.5

pastorius

ぼくだったらですが、

「素直に余剰資金を使ってゲームを楽しんでるって白状しなさい！」
「うん、そう。」

「残業や家計のやりくり」
「イヤ。それほどお金に困ってないし面白く無いし。」

「これ以外は株式投資する魅力はないでしょ！」
「スタイルは人それぞれ。巨視的に（月間足などで）見れば今が底値から上がってきてるところ言うこともできるし。２０％で回す運用能力が身につけば余剰資金の増加分は積みますことが出来るのだから複利で１０年後に１０倍以上になるかもしれない。運用能力が身に付くこと自体が収益性と自己実現の両面ですごい魅力。」

しれっとこんな感じで答えるしょうか。

「いつになったら１０倍になるのよ！」と死ぬまで言われ続けるかもしれませんが（笑）

お礼

模範解答例のひとつですね（＾＾；　おんなじ事いいそうな自分がいます。
うまく活用させていただきます！ありがとうございました！！

回答No.4

take-take

私は奥さんの考えに同調します。

　年間数百万の利益を上げられるのであればそれだけの時間を割く価値もありますが、それ以下なら勉強や自分の仕事のスキルアップに時間を費やしたほうが合理的だと思います。

　私は短期での売買はほとんど行いませんが、webを見始めるとすぐに数時間が経ってしまいます。もっと有効な時間の活用法があるのに......と後悔してしまいますがやめられません。

　私にとっては趣味です。お金を払って投資というゲームを楽しんでいます。ただ、確実に資産は増えているので迷惑はかけていません。

　損を出していればそんな趣味は.....というところかもしれませんが、利益を上げているのであれば胸を張って`趣味`と言えばよいのでは?

お礼

お気持ちよく分かります。
ありがとうございました！

回答No.3

noname#132112

Ａ慧眼ですねｗ
でも下げを狙っての逆張りという発想は玄人筋ですね。
（やってないからいえるんですけど・・・）
Ｂ奥さんには反論しないことですｗｗ
本気で節約して年４０万ずつ運用資金を
上乗せしてもらったらどうでしょう？
今から練習しておかないとウン百万になったときに再開しようとしても
無理なので続けると・・・・
でも３年で90％がいなくなるというこの世界で
６年も続けられているのは大したもんですね！
ただ１０～１５年で一人前といわれるのに
退場でもないのに途中でやめるのはもったいないような気がします。
株の技術は一生もの。
実際よく紹介されてるトレ－ダ―の損益曲線をみても
ある時をきっかけに急激に上げ始めるようです。
開眼するのか、相場に乗れるのか
その日がくるまでお仕事きちんとして、
家庭の和に心をくだき、
奥さんの機嫌をとりながら
細々と
でも真剣に腕を磨くのはどうでしょうか・・・
鏑木繁の本の中に
奥さんを亡くしてから急に開眼して勝ち出した相場師が出てきます。（これは言えないでしょうけど・・・・・）

んー反論のネタですか・・・
「大器晩成！！！
森光子だって４０まで下積みしてたんだぞ！」でしょうかｗ

お力になれず、申し訳ないです・・・　ｍ（＠＠）ｍ

お礼

無条件降伏します（・・）/
でも、いいヒントもらいました。１５年で一人前→継続こそが大切→今、中断するのはもったいない→でも今の状況下で継続するには地道な分析調査が必要→その為には工数がかかる→利益だしてるんだし見逃して（＾＾；
使えます！！ありがとうございました

回答No.2

tokyoexchange16

面白い意見ですね。でも私は基本的に奥様に賛成ですよ。現実的な奥さんを持ってよかったのではないでしょうか？

（１）～（５）と（イ）（ロ）の全てに賛成ですので、直接的に反論するつもりはありません。ただ、

＞ロ）余剰資金が○百万～○千万もあって、運用益が多い（運用益／投資に費やす時間＝数千円以上）

これは１桁違うような気がします。それを言うなら数千万～数億ではないでしょうか？数百万なら今でもあると言っていますし。

ただ、数千万以上の資金を運用するにしても、ある程度知識がないと損をします。そして元手が多ければ、損失額が大きくなります。今はそのための練習と思えばいいのでは？というのが、あえて言える反論です。

もっとも、練習ならバーチャル取引で十分でしょうけど。

あと１つ反論があるなら、90％以上の高確率で勝てる手法を生み出し、それで奥様を説得させることですね。

お礼

はい（＾＾；　数億円とはいわないけど、せめて・・・といってます。リスクとってるんだから水商売くらいは時給よくないと割りあわないけど、最低賃金でてないかもよ・・・です。
今年度については当たってます。今までは投げてれば良かったのが、今年はヒットアンドアウェイ、こまめに銘柄チェック、禁断にしてた昼休みを使っての売買、帰ってからのチェック・・・中長期のつもりがスイングになることも多々・・・利益はちょびっと
やっぱ白旗ですね（＾＾；
ありがとうございました。