• 締切済み

東大将棋って必死が理解できなかったでしたか？

対局日：2006/05/30 22:32:55 棋戦：レーティング対局室(早指し) 手合割：平手　　 後手の持駒：角　歩三　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一 | ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ と ・|二 |v歩 ・ ・ ・v歩v金 ・ ・v歩|三 | ・v歩 ・ ・v銀 ・ ・v歩 ・|四 | ・ ・ ・v歩 ・ 歩 馬 ・ ・|五 | ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ 歩|六 | 歩 歩v桂 歩 歩 ・v銀 ・ ・|七 | 玉 ・ 金 金 ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香v飛 銀 ・ ・v飛 ・ ・ 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：金　銀　桂　 後手番 24の高段者の対戦を観戦していて、△８九飛に▲９八玉と逃げたところです。実戦は、△８八角で投了になりました。こういうのがすぐ指せるってさすがだな、と感心しましたが、要は１手必死です。後手玉に詰みがないのはほぼ明らかだから、これで後手勝ちにも関わらず、東大定跡道場は３分考えても、△８八角で後手勝ちの結論が出せません（40秒ぐらいたってようやく△８八角を最善手に[互角]、2分ぐらいで[後手優勢]、3分20秒ぐらい経つと[後手有利]に評価が下がっています）。しかし実際に△８八角とやると17秒考えた後、思考を放棄（負け確定）しました。何かのバグなんでしょうか。通常、自玉に詰めろがかからず、相手玉に必死がかかる場合は評価値∞を出して、勝ちの結論が出るはずなんですが．．．ここで質問しても仕方ない気もしますが、東大将棋のほかのシリーズ（7とか8）あるいは、激指等、お持ちの方がいらっしゃったら、上記の局面で検討してみてもらえませんか？

  • adinat
  • お礼率78% (245/312)

みんなの回答

回答No.1

柿木将棋８では、８八角後手勝ちの判定でした。

adinat
質問者

お礼

なるほど、ありがとうございます。

  1. カテゴリ
  2. 趣味・娯楽・エンターテイメント
  3. ボードゲーム
  4. 囲碁・将棋

関連するQ&A

  • 詰め将棋問題です

    『羽生の将棋　実践「詰め＆必死」200』の詰め問題第14問からの出題です。 後手の持駒：金　歩三　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・v香|一 | ・v飛 ・v銀 ・v金 ・ ・ ・|二 | ・ ・ ・ ・v銀 ・ 圭v歩v歩|三 | ・v歩v歩v香v歩 歩 ・ ・ ・|四 |v歩v桂 ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|五 | ・ 銀 歩 ・ 歩 飛 ・ ・ ・|六 | 歩 歩 ・vと ・ ・ ・ ・ 歩|七 | ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香 桂 ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒：金　桂　歩二　 ▲３二金 △同　金 ▲同成桂 △同　玉 ▲４三歩成 △２一玉 ▲３二と △同　玉 ▲３三歩　△同　玉 ▲２五桂 △２二玉 ▲３三金 ここで、 △１二玉なら ▲１三桂成　△同玉　▲１六飛 △１四歩　▲３四銀　△６八と ▲２三銀成　で詰むんですが、 △２一玉だと 「▲４一飛成(以下詰み・・・)」と書いてあるんですが、実際、 ▲４一飛成　△３一歩 ▲１三桂不成　△１二玉 。。。となって、どうやっても詰みそうにないのです。 △21玉　▲41飛成　△31歩　のとき、局面は、このようになります。 後手の持駒：金二　桂　歩四　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香 ・ ・ ・ ・ 龍v歩v玉v香|一 | ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二 | ・ ・ ・ ・v銀 ・ 金v歩v歩|三 | ・v歩v歩v香v歩 ・ ・ ・ ・|四 |v歩v桂 ・ ・ ・ ・ 銀 桂 ・|五 | ・ 銀 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 ・vと ・ ・ ・ ・ 歩|七 | ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香 桂 ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒：歩　 【手数＝16 △３一歩 まで】 この問題を解けた方、この続きを教えてください。

  • 将棋の手の意味を教えてください

    ▲6三角成とした局面ですが、次の手が△3三桂でした。この桂跳ねはどういった意味があるのでしょうか。ご回答よろしくお願いします。 後手の持駒：角　歩三　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v玉v桂v金 ・ ・ ・v飛v桂v香|一 |v香v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 |v歩v歩v歩 馬v歩v銀 ・v歩v歩|三 | ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五 | ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 銀 ・|六 | 歩 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七 | ・ ・ 玉 ・ 金 ・ 飛 ・ ・|八 | 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：歩　

  • 【将棋】この局面の形成判断を教えてください

    下の局面はどちらを持ちたいでしょうか？ 選んだ理由を教えてください。 後、簡単にでいいのでこの後どのように指していきたいかも教えてください。 この局面は、東北地方の秋季大会団体戦で出た局面です。 早石田に対して相振り飛車に持ち込んで、後手が角切りから攻めてこの局面になりました。 （実戦は、先手が対局者Bなのですが、都合により盤面を反転させています） よろしくお願いします。 後手：対局者B 後手の持駒：銀二　歩二　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一 | ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二 |v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・v歩|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ 飛 歩 ・ 歩 金 歩 ・ ・|六 | 歩 ・ 角 歩v圭 ・ ・ 歩 歩|七 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香 桂 ・ ・ ・ 金 玉 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角　銀　歩二　 先手：対局者A 先手番 この後、 ▲１一角成△４七銀▲３七銀△４八歩▲同　銀△３六銀成▲３八香△４八成桂▲同　金△３七歩▲同　香・・・ となりました。

  • ▲ゴキゲン中飛車　vs　△引き角戦法

    飯島流引き角戦法からの質問です。 先後逆なので、実際はゴキゲン中飛車が先手です。 後手：ゴキゲン中飛車 後手の持駒：なし ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一 | ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二 |v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八 | 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：なし 後手番 先手：引き角 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５二飛 ▲７八銀 ここで △６二玉 ▲７九角 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５八金右 △７二玉 ▲４六角 △５二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７九玉 △５三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲４八銀 △８二玉 ▲６八角 △７二銀 ▲３六歩 △２二飛 となるのが普通らしいのですが、いきなり （１）△５五歩 ▲同　歩　△同　飛 （２）△５五歩 ▲同　歩　△同　角 とこられたら、どうすればいいですか？

  • 後手棒銀　△６四歩型　の定跡で

    ▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀 ▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍 ▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △６七歩 ▲４六角 △４二玉 ▲６九歩 △３二玉 ▲５三と △２二玉 ▲４三と △４五飛 ▲６六角 △１二玉 「▲６五桂」「 △８九龍」 ▲５三桂不成△５一金右 ▲５二歩 △同金左 ▲同　と △同　金 ▲３三香 で先手よし　（東大将棋　矢倉急戦道場より） とあるのですが、 47手目に「▲６五桂」とするのは、何故ですか？ △同飛車とされたら、かなり悪くなると思うんですけど。 △同飛車じゃなく、△43飛車であっても、▲44香△52金右とされたら 飛車はとれてもたいして良くならない気がします。 「▲６五桂」のあと、後手が暢気に「△８九龍」とする理由もわかりません。 棒銀に詳しい方、宜しくお願いします。 （見づらいと思いますが、そのときの局面を載せておきます。） 後手：棒銀 後手の持駒：銀　歩　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二 |v歩 ・v歩 ・ ・ と ・v歩v歩|三 | ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ 桂 ・v飛 ・ ・ ・|五 | ・ ・ 歩 角 ・ 角 ・ ・ ・|六 | 歩 ・ ・v歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 |v龍 ・ 銀 歩 玉 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手：矢倉 先手の持駒：香　歩二　 【手数＝47 ▲６五桂 まで】 後手番

  • 今週の棋力認定（携帯の東大将棋）

    の一級の問題なのですが、 解けません。 頭のいい人お願いします・・・ #KIF version=2.0 encoding=Shift_JIS # ---- Kifu for Windows V7 V7.02 棋譜ファイル ---- 手合割：平手　　 後手の持駒：桂　香　歩　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | 龍 ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・v香|一 |v香v金v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 |v玉v歩 ・ ・v歩 ・v桂 ・ ・|三 |v歩 ・v歩v歩v銀 ・ ・ ・ ・|四 | ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩|五 | 歩 ・ 歩 ・ 銀v歩 ・ ・ 桂|六 | ・ ・v馬 ・ 歩 ・ 金 歩v歩|七 | ・ ・ ・ ・ ・ 歩 銀 ・ ・|八 | 香v龍 ・ ・ ・ 金 玉 桂 ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒：銀　歩二　 先手： 先手 / 後手: 後手 後手： 手数----指手---------消費時間--

  • 詰め手順がわかりません。

    詰め手順がわかりません。 △５八とから詰むらしいのですが、どういうふうに進めればいいのでしょうか。５八で清算してから飛車を回る感じで進めてみたのですが、自分にはわかりませんでした。どなたか教えていただければと思います。よろしくお願いします。 後手の持駒：歩十　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v金 ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 |v歩 ・ ・ ・ ・ 圭 ・v歩v歩|三 | ・v飛 ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|四 | ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 ・ ・vと 銀 桂 金 歩|七 | ・ 銀 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八 | 香 桂 銀 玉 ・ ・v角 銀 ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒：飛　角　桂　

  • これ詰んでませんか？

    森信雄の勝ちに行く！詰将棋ドリル３　６２ページ　１７０問目 玉方　１三馬、１四飛、１六歩、２五玉、３五歩、４一香、４七銀 攻方　２七歩、３三と、３七銀 持駒　飛、角 正解手順は２六歩、２四玉、１五角以下の５手詰めなのですが。 ３六角でも詰みませんか？同歩でも同銀でも、次に２五銀と出て３四飛まで。 どうぞアドバイスよろしくお願い致します。 局面を一応柿木式でも載せておきます。 後手の持駒：金四　銀二　桂四　香三　歩十四　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・v馬|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉 ・|五 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|六 | ・ ・ ・ ・ ・v銀 銀 歩 ・|七 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒：飛　角　 手数＝0 まで

  • 寄せ形が見えない

    以下の局面での解説文です。 「以下後手は△４二飛と逃げるくらいですが、▲５三銀と打って寄り形です。」 ▲５三銀に対して、 △同金▲同龍に△５二銀とされたらどうするのでしょうか？ 寄せ形が見えません。 よろしくお願いします。 後手の持駒：角　銀　 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・ ・v香|一 | ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v飛 ・|二 |v歩 ・v銀v歩 ・ ・ 龍 ・v桂|三 | ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩|四 | ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|五 | ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩v馬 歩|七 | ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：金　銀　歩二　 ▲３三龍 まで

  • 図の局面。

    手合割：平手　　 先手：こちら 後手：相手 とします。 初手から ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △１四歩 １０手目△１四歩まで。 手合割：平手　　 後手の持駒：なし ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一 | ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|二 |v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩 ・|三 | ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|四 | ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ 角 飛 ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八 | 香 桂 銀 金 ・ 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：なし こちらが、先手を持っているとします。 穴熊に入るしかありませんか？

注目のQ&A

カテゴリ

専門家に質問してみよう

職業から探して質問する

あなたにピッタリな商品が見つかる！ OKWAVEセレクト

質問する