管理能力がない母

質問

うちの母はカード会社や親戚中から多額の借金をしています。
その事実が発覚したのは、返済が滞り利子が膨れ上がってからでした。
カード会社の方は弁護士に相談して、債務整理をすることができたのですが、
親戚から借りているものは全く返していない状態です。
先日、３年前に借金した親戚から裁判所を通じて書面が届きました。
内容に意義がある場合２週間以内に申立書を提出しなければならないようなのですが、
ない場合は一括請求がきてしまうのでしょうか。
それとも、先方に連絡をして分割などの申し出をしてもよいものなのでしょうか。

母はお金の管理能力が欠如してしまっているようで、
父と母の収入だけでは生活できず、度々私たちから借金をしています。
母を除く家族で話し合い、生活費の管理を私が行ったほうがよいということになりました。
しかし、通帳やカードを持っているのは母で、おそらくそれは渡さないのではないかと思います。
私たちに言えない借金がまだあると思うので、自分が自由にできるお金がないと困るはずなのです。

債務整理ができた今でも父名義の借金は残っていますし、公共料金などの支払は滞っています。
それらがどうして払えないのか、どうしてお金が足りなくなるのかわかりません。
そこで私がお金の管理を家計簿をつけながらやっていこうと思っています。
どうしたら母を説得できるでしょうか。
もし応じないようであれば、銀行で通帳やカードを再発行してもらうことは可能なのでしょうか。
引き落としの状況が把握できないので、新規の口座に移すことはできません。
また、私が管理するようになったら母には生活費をどのように渡したらよいでしょうか。
１ヶ月分などまとまったお金を渡すのは非常に危険です。

回答No.4

akazaru · ベストアンサー

あなたが家計簿をつけるのでなく、お母さんに、家計簿をつけてもらうよう持っていかなければ、いつまでたってもお母さんは、管理出来ない人のままいるのでは、無いでしょうか。
まずは、お母さんなりに、家計簿をつけてもらい。一週間に１回か一月に一回家計簿をあなたに提出してもらい。家計簿の付け方の指導や、お金の使い方の問題点などの分析と指摘。
家計簿を提出しなければ、お金もださない。ことを前提に本人を少しずつ育てていくことが大切では無いでしょうか？
親戚から裁判を起こされているとのことですが、お母さん本人がこういった努力をしないで、相手を納得させることができるのでしょうか？
異議申立書には、分割返済希望と書き、必ず、返信して下さい。
まずは、１ヶ月の世帯収入から生活費【食費・家賃・光熱費・保険・車輌費・税金・被服費・日用品費・など】を引き、親戚に月いくら返済していけるか試算してみて下さい。
また、裁判所を使ってくると言うことは、親戚は、感情的になっていると言うことなどで、率直に事情をお話し、非礼をお詫びし、分割払いに道筋をつける。本人が家計をコントロールしながら本人の責任できちっと返済させる。
どうしてもお金を援助せざるえない時でも、家計簿を元に無駄のないように。そうする事で言えない借金も必ずばれます。
とても返済できない額であれば、専門家に再び相談して下さい。
お母さんに足りないのは、管理能力もあるかも知れませんが、お金を貸してくれた人々と、助けようと思って動いてくれている家族への「誠意」とそれをきちっと相談する「勇気」が足りません。

お礼

ありがとうございます。
弁護士に相談してから、家計簿をつけるよう指導があったので一時期つけていたようです。
しかし、それも数日でやめてしまい元のどんぶり勘定に戻ってしまいました。
申立書に関しては、一刻を争うことなので弁護士に相談することにしました。
私を含め全員が母に期待することはありません。
母を更生させるよりも、他の家族でできる最善のことをみつけていきたいのです。
そういった周りの状況をみて、本人に心を入れ替えてもらえたらいいと願っています。

回答No.10

Ayumi777

大変ですね。

『浪費者』は、禁治産、準禁治産制度から、成年後見制度に法律が変わった現在、対象から外れています。

重度の精神障害があって判断のできないひとを守るようなケースを想定しているのであって、個人の嗜好で浪費しまくるひとは、個人主義の世の中では法律で守る必要はない、ということなんです。

本人が変わらないかぎり、解決しない・・・のは本当のことなんですが、このお母さんは率直にいって判断能力を失っていると思います。
お父さんに、銀行の通帳・カード・クレジットカード身分証明書などをすべて取り上げてもらって、毎日必要なお小遣いだけをあげるようにするしかないでしょう。
それがいやなら、自分の財産をもって出て行って
一人暮らしをするという選択肢もあるわけですから。

こどものような扱いがいやなら、本人が変わらなければならない、ということにも気づくでしょう。

でも、いまは本人の自覚を待つよりも、早急に手を尽くして現状把握を急ぐべきです。
ケイタイの着信履歴を消したにしても、ケイタイの会社には通話記録が残っているはずです。

それから、お母さん個人の財産と家族の財産をきっちり分けておくことも忘れずに。
訴訟を起こされたとき、お母さんが丸裸になるのはいいですが、家族までも巻き添えになる必要はありません。

お礼

ありがとうございます。
父と母の通帳とカードは私が預かっています。
母の財産というのはもうなにもないと思います。
家をでても行くところはないでしょう。
実家からも借金をしてますし、実家近くの親戚から訴訟を起こされているのですから。
なんとか携帯の履歴は調べてみようと思います。
しかし、あれほど話し合ったのに父とその人と３人で会うという約束は果たしませんでした。
都合が悪くなると夜中まで帰ってこないので、話を聞きたくてもどうすることもできません。

回答No.9

akazaru

名義貸しです。絶対してはいけない行為です。名義を借りた人【お母さん】とすれば、名義を貸した人が社会的にも法的にも債権者に支払う義務を負います。貸した人と借りた人の関係は、立替金なので、立替てもらった分に関しては、お母さんが責任をもちます。５倍という話なので、名義貸しをした人個人の借金も含まれてないか確認が必要です。取引履歴書を提出してもらってください。

６番さんのゆうとおりなんです。
本人が立ち向かわない限り解決しません。家族は、本人がこの問題に立ち向かっていけるように、励まし、支えてあげてください。そしてこれは、母一人の問題じゃなく母を含めた家族全体の問題なんた゛家族全員で知恵を出しあい問題解決にあたり、元の生活を取り戻すんだという姿勢が伝わるまで話し合ってください。お気持ちは、お察しします。
お母さんが自ら話す勇気が持てるようまた自ら立ち向かっていけるように。家族という足場を作ってあげてください。

お礼

この件も弁護士に相談しようと思うのですが、相手がわからなければ対処しようがないですよね。
もしわかったら、相手の方も含めての話し合いが必要になるのですよね。
そういったことに応じてくれる方だったらよいのですが。
とりあえず法的には、借りた分のみの返済義務ということになるのでしょうか。
裁判所から手続き完了の通知がきて、やっと元の生活を取り戻せるのだと安心したのもつかの間です。
見捨てたくても家族なんです。まだ全員が整理しきれていないと思います。
このことが頭から離れることはありません。

補足

ご回答いただいた皆様、ありがとうございました。
この場を借りてお礼申し上げます。

本日、父と母と私で話し合いをいたしました。
母はいつものとおり泣いてばかりで冷静な話し合いはできませんでした。
皆様のアドバイスをもとに、私なりに母を励まし楽にしてあげるから何も心配せずに協力してほしいと訴えました。
しかし、もうどうしようもないことなのだというばかりで何も話してはくれませんでした。
ようやく、名義貸しをした人と父と母で話し合うということを決めましたが、
相手の連絡先がわからないので連絡がくるのを待つしかないといいます。
着信履歴は削除したと言っています。
もし本当に連絡がとれれば、父が事実関係を確認することにしました。
もちろん、利子の返済をするつもりはありません。
このことに関しても弁護士に相談したいのですが、母がそれを拒絶します。
相談してもどうにもならないというのですが、本当にそうなのでしょうか。
もし母が言わなくても父から相談してもらうつもりですが、本人の確認も必要になると思います。
本人が話せない状態ではたして相談になるのかどうか心配です。

「もううちにはいられない」「生きているのが嫌だ」「死んで楽になりたい」そんなことばかり言います。
責めてもいけないし、勇気付けても何も変わらないし、一体私たちはどうしたらいいのかわかりません。
母が変わらないと解決しないのはわかっています。
しかし、家族でさえも何もしてやれない状況になってしまいました。
母の代わりにできることはあるのでしょうか。

回答No.8

mot1177

＃３です。
浪費者、禁治産者、準禁治産者というのは、似たような制度で未成年者があります。つまり保護者の同意なしに行った契約は取り消されます。
裁判所に親族から申請をし、認定してもらう事で浪費者が勝手に行った契約行為を取り消してもらえるようになるのです。
ただし取り消せるには条件があり、浪費者が自分が浪費者でないと見せかけた場合は適用されません。
何もしないよりマシといった所ですが。

参考URL：

http://www.iff.co.jp/jrnl/jrnl97_2_7.html

お礼

ありがとうございます。
それが可能になれば、勝手に借金を作ることができなくなるので安心ですが、
借りるときに「自分が準禁治産者であることを黙っていた」場合、適用されないとのことで
以前に作った借金に関しては取り消しが難しいような気がします。

回答No.7

akazaru

ヤミ金なら話が早いです。本人家族を含め一切支払わない事と、警察に届け、ヤミ金口座を凍結してください。弁護士さんにご相談されているようなので、あとは、弁護士さんに相談してください。大切なのは、断固支払わないという姿勢です。
また、お母さんが白状しないのは、これ以上、家族からの信頼を失いたくないとの思いからでしょう。
私達の話に耳をかさないでは、なく家族全員で解決していくんだ。と言う立場でお母さんの話に耳をかしてあげてください。今の状況は、家族の中からお母さんが抜け落ちています。お母さんを見捨てない。家族全員でこの問題を解決するんだ。その為には、お母さんの協力が今いるんた゜。お母さんを攻めるのでなく。励ましてください。お母さんは、十分すぎるほど、自分で自分を責めてきたのでは、無いでしょうか？
また、一番近くにいた、お父さんは、今、どういった立場で問題にあたっているのですか？お母さんの味方は、誰一人としていないのですか？言えない借金があり、家族の中に誰一人として話す相手がいない。地獄以外のなにものでもありません。殻に閉じこもっているのでなく。殻に閉じこめてはいませんか？

お礼

ありがとうございます。
ヤミ金の場合、支払の必要がないとのことで少し安心しました。
それは他人名義で借りたお金でも大丈夫でしょうか。
母名義では借りれなくなって、知り合いに頼んで借りてもらったお金を受け取っていたようなんです。
その返済をその人に迫られているようです。
しかし、その金額が元の５倍以上になっているようです。
そんなに膨れ上がるわけがないので、ヤミ金だと推測するのですがどうでしょうか。

父は今、自分名義の借金を地道に返し、親戚へのフォローをしています。
なんとか母にすべて話してもらおうと向き合っています。
ただ、仕事で何ヶ月も家をあけるので、いない間に母が何をしてるのか心配でならないそうです。
毎月の給料が振り込まれても、返済にあてるべきお金を母が使いこんでしまうので返済が滞っています。
確かに今は家族の中で母は孤立している気がします。
みんなで協力して頑張ろうとしたときでも、私たちのことを裏切り信用をなくし続けてきたので。
これから私たちのすべきことは、母の心を開くことなのでしょうか。

回答No.6

kicho

＞自覚していないというより、現実を受け止めようとしていないのです。

当の本人がこれでは，周囲がいくら立派な解決策を講じたとしても焼け石に水で，全く無駄な努力というものです。永遠に解決しませんよ。
本当に解決したければ，当の本人が真剣にこれに向き合わないとダメです。「本人も必ず同席」させて専門家の指導を受けるようにしてください。すべてはここから始まります。

お礼

ありがとうございます。
弁護士に相談したり裁判所へ行ったりというのは本人がすべて行っていました。
しかし、それは明らかになった借金への対応です。
まだ白状していない借金があるはずです。
家族で話し合いをもっても泣いているばかりで、
私たちの話に耳を貸す状態ではありません。
あまり責めると自殺でもしかねないので、注意して接しなければなりません。
弁護士の指導で自己破産や債務整理が完了したのに、
状況は一向によくなりません。

回答No.5

14kcal

まず、弁護士に相談する前に異議申し立てをしてください。
２週間以内に・・・と言うことですから、恐らく支払督促でしょう。
このまま２週間過ぎてしまうと判決と同じ効力が発生し、強制執行も容易になります。
それと平行して弁護士を探して依頼した方がいいと思います。

今後については、債務整理をしてもなお経済的に立ち直れていないのならば自己破産しかないでしょう。
自己破産は経済的に苦しんでいる人の究極の救済方法です。
その後に家計簿云々の生活費の使い方について話し合った方が良いと思います。
まずは借金をなくすことが先決です。

お礼

ありがとうございます。
ご説明不足で申し訳ございませんが、
母名義のカード会社からの借金は自己破産によりなくなったはずです。
しかし、父名義でも借金をしていたので、そちらは債務整理で多少支払額が減っているようです。
最近発覚したのは、他人名義でも借りているようで（ヤミ金？）
そちらはとんでもない利子がついているようなんです。
自己破産をした母には到底払える金額ではないし、
誰から借りたのかも話そうとしません。
これは私たちにはどう対処したらいいのかわかりません。

回答No.3

mot1177

お母さん自身は、管理能力が無いと自覚していないのですか？
自覚が無いと、説得できないと思います。

説得できないような時は、強制的に「浪費者」として裁判所に認定してもらった方がいいと思います。

お礼

ありがとうございます。
自覚していないというより、現実を受け止めようとしていないのです。
支払が滞り借金が膨れ上がっても、また別のところから借りることで一時的にその状況から逃れ、
借りることができなくなれば、催促がきても放置し続けるのです。
しかも、事実を誰にも話さないため家族でさえも現状を把握できないのです。
こちらがなんとかしようとしても、殻に閉じこもったように拒絶し話を聞こうとしません。
まずは借金をどこからいくらしているのかと返済状況を聞きたいのですが、きっと一生自分からは明かさないと思います。
「浪費者」として認定してもらうというのはどういったことでしょうか？

回答No.2

noboru0510

裁判関係のことについて回答します。

裁判所から訴状が届いているという事は、親戚が何らかの民事訴訟を提起したことを意味します。

この場合、期限までに申立書を提出しないと親戚の主張が裁判所に１００％認められて、それは絶大な効力があります。

そうすると次に差し押さえや競売等の強制手段が取ることも可能です。

まずは弁護士に相談して、申立書の提出を優先してください。
裁判の途中でも、和解して分割などの合意をすることも可能です。

お礼

ありがとうございます。
早急に弁護士に相談したいと思います。
このままでは家族がすべてを失ってしまいます。
いくら親でも見離したくなります。

回答No.1

eliask

おはようございます、私も経験者です、えっと裁判所の書面は弁護士に再度相談しましょう。通帳・カード関係はカード会社・銀行に相談し、
締結の相談してみてはいかがですか？私はカードは「使用不能」に
した事があります。「お金」に関しては弁護士様の方が詳しいので
ココである程度情報を得たら、是非相談にいってください、裁判所が
関わると「資産差し押さえ」など制裁が発生します。緊急事態ですので
落ち着いて、急いで処理される事お薦めします。
大変でしょうががんばってくださいね。

お礼

ありがとうございます。
母に話を聞こうとしても何も語りません。
この他にも訴訟を起こされかねないことがあるかもしれません。
まずはこの件だけでも手遅れになる前に対応していきたいです。