オリンピックは絶対公平じゃないと思う

質問

冬季オリンピックも終盤ですが

人間が採点する競技フィギアスケート、夏季は体操など様々な種目がありますよね

今朝のフィギアスケートで転んだコーエンやロシアの何とかはあれでシルバー、カッパーメダリストでしたが
日本人が小さいミスをした場合でも大きく減点されて
順位がとてつもなく下げられるような気がするのですが
気のせいでしょうか？
モーグルの上村愛子さんの『どうしたらメダルが取れるか謎』発言は的を得ていると思うのですが・・・

やはり敗戦国だから？

回答No.13

poke1

まだお締めではないようですので、私もいいでしょうか。
基本的に忘れてはいけないということがあります。
それはジャッジも人間である、ということです。
そして人間には、ミスや先入観があります。
だからルールが存在します。ルール通り忠実にジャッジする、イコール、可能な限り不公平感をなくす、ということです。

ではその上で、日本が虐げられているか、ということですが、これはジャンプのルールは徹底的に不公平なので叩くべきですが、フィギュアは（私自身は新採点システムはあまりいいとは思わないが）主観によるジャッジをなくす努力の認められるシステムになっています。

現在のシステムは、技に基本点のある、いわば体操のジャッジシステムによく似ています。
これは、いわゆる不公平感はありません。
ただしつまらない採点システムです。
そこには器械体操を見るような、高度の技なら10点！みたいなところがあります。
体操はそういう競技です。ただし体操がいかに機械的な採点だとしても、やはり甲乙はつけなくてはいけない。同じSV（スタートバリュー）10.0でも、甲乙は決めなくてはなりません、ここに、ある程度のジャッジの主観が入るのは致し方ありません。でも極力それはないようにしているはずです。種目別じゃないときは、ジャッジの総合判断の点ですしね。

さて同じような採点システムでも、フィギュアにはセカンドマークがあります。
昔なら芸術点ともいうべきですが、ここには、ある程度のジャッジの主観が入ると思われます。
しかし、これは今回極力公平に採点されているように思いました。
ジャッジペーパーを見るとわかりやすいのですが、ジャッジのセカンドマークの点は、どのジャッジもほとんど同じくらいの点になっていました。

今回、明らかに不公平なジャッジはなかったと思います。

村主選手は、体操式に言うと、技の基本点が足りないのです。SV9.8というところでしょうか
だから大減点を食らったわけではありません。

コーエンやスルツカヤは、体操式に言うと、もともとの基本点が高いのです。SV10なわけです。
だからそこからの減点になるのです（体操的な言い方ですけどね…）。

上村選手は惜しかったです。
どうしたらメダルを獲れるんだろう、彼女が悩むのもわかります。
しかし、冷静に考えれば、ランが上位選手よりよくなかった、そういうことでしょう。

日本だけが悪くつけられているなどと思うのは、もういい加減にやめにしたらどうでしょう。
（ジャンプに関しては大声を上げていいと思います、いや、もっと大声を上げるべきです）
敗戦国は日本だけではありません。ドイツもイタリアもです。ドイツやイタリアは好成績でした。
敗戦国なんてまったく関係ないジャッジがされた証拠です。
もっと純粋にスポーツを楽しみたいですね。

お礼

自分の主観で言った事に対して
少し恥かしさを感じました

皆様ありがとうございました

回答No.12

ultraCS

でも、昔のようにコンパルソリーがあったら、荒川さん、メダルとれたかわかりませんよ。

少なくともコンパルソリーの廃止は日本には有利でしたね。真剣につまんねーし。

あと、結構、アメリカも冷や飯食わされてますよ。

お礼

『コンパルソリー』初めて聞く言葉です

技？の名前ですかね
調べてみたいと思います

何しろ開催時は睡眠中ですし
ニュースでしか情報取らないのですみません

ありがとうございました

回答No.11

michael-m

あくまで私見ですが…
フィギアは採点法が大きく変わり、以前のような国別の意図は入りにくくなったと思います。安藤選手も今回は挑戦する事に大きな意義があったと思いますが、回転力が足りなくて４回転の失敗ではなく、３回転（或いは３回転半）の失敗と取られたのではないでしょうか。ライブとニュースの解説見てないので他の部分はわかりませんが…。
　でも、以前よりは楽しく見れるようになりました。以前は対立国の点数があからさまでしたから…。
　モーグルは、画像解析して既に改善点は見つけていると思いますよ。

オリンピックに限らず、日本が勝つと規則が変わるという傾向はあるんじゃないかと思っています。

お礼

そうですよね

ありがとうございました

回答No.10

appleapple

コーヘンの評価が高すぎるというのは海外のスポーツ専門家のコメントにもあちこちで見られるので、公平とは言いにくい部分があると思いますね。

お礼

評価の高い選手が仮に
少々のミスをしたからと公平な目で自分の信念で低い点数を付けるジャッジは

別の意味でマスコミや世論から
叩かれるのを嫌ってアマイ点数を付ける審査員も
中には居るのかもしれませんね

ありがとうございました

回答No.9

noname#20102

コーエン、スルツカヤの銀、銅は妥当であると思います。
フィギュアスケートの現行の採点システムは、たいへん
細かく採点基準が決まっており、点数すべてに「理由」が
なければなりません。
ジャッジがその選手のその要素にどうしてその点数をつけたか、試合後に行われるジャッジズミーティングできちんと理由を説明しなければなりません。
なのでかなり客観性は高い採点にはなっていると思います。
ただし！質問者さまのおっしゃるとおり、確かに人間が採点する競技です。限りなく客観性を求めても、やはり最後は主観が入るのです。

ちなみにフィギュアスケートにおける不公平さといえば、
今の採点システムでは10人くらいのジャッジの採点から
無作為に抽出して有効とする方法を採っています。
つまり、ショートプログラムで女子３人が小数点の僅差に
よって順位がつきましたが、これは無作為抽出による「運」によって決まったということです。
無作為抽出するならば点数を小数点第二位まで細かくする
意味はないのではないか、と思います。

お礼

個人的感情が順位を決めることは
おおいに有り得ますよね

ありがとうございました

回答No.8

yomyom2001

多くは語りませんが、下記のサイトに新ルールへの改訂の良し悪しが詳しく書いてありますので、まずは一読してみてはいかがでしょう。もちろんサイト管理者個人の感想ですけど・・・。

私の感じでは、またすぐに改訂されてしまうような気がします。なにしろ、フィギュア・スケートをつまらなくする要素が満載ですから。

http://www.geocities.jp/cxb00463/skate11.html

お礼

ありがとうございます

参考にします

回答No.7

patofu

女子フィギアに関して言えば、普通に見ていてもコーエンの演技は良かったですよ。
荒川とタイプは違っても、遜色ない演技です。ミスの部分負けてしまいましたが。
モーグルも、ターン・スピードで７５％の評価です。エアーだけでは勝てません。
それにエアーを主眼におきたければエアリアルと変わらなくなりますから、ターン・スピードに重きを置くことも納得です。

参加して７０年、日本女子の冬季オリンピック史上、金メダルが２個目ですか。
それほど、スキー・スケートの実力・選手層が欧米と違うということです。

ジャンプのルール変更など、日本人に不利に向くこともありますが、けっして日本に対しての嫌がらせではないんでしょう。

お礼

底辺の長さが短いから
ピラミッドの高さが日本は低いってことですね

ありがとうございました

回答No.6

monkiki07

補足です。
今回のフィギアスケートの採点基準に過去の実績は関係ありません。
強い選手は演技構成が高いのです。
スルツカヤやコーエンはそれをこなす技術があります。
ですから、いろいろな大会で上位に食い込めるのです。
もちろん技術点だけではなく、つなぎ、演技、振付、曲とあってるかなどが
得点の対象となり、すべての構成で最終的に最高得点だった荒川が金メダルだったのです。
実に素晴らしい大会だったと思います。

お礼

ありがとうございます

回答No.5

n_kaname

日本がメダルを取れないのはただ弱いから、それだけです。
金メダルが取れたのは周りが失敗したからでしょう。滑りだけ見てたらスルツカヤの方がずっと綺麗です。
だけど大舞台で失敗しないと言うのもやはり実力の一つです。
他の日本人の失敗を減点しないなら、スルツカヤの減点もなくなり金も消えますね。

もし贔屓が存在してそれで勝てないのであれば、それを黙らせるだけの力を付ければよいだけです（ショーンとかね！）ドングリの背比べの中にあれば素人には贔屓もなにも見極められないはずです。実際は日本人の方が有利に扱われていたとしてもね。

お礼

やはり気のせいだったのですね

ありがとうございました

回答No.4

monkiki07

コーエンや、スルツカヤは組み込んだ技の１つ１つが得点の高い技だったのです。
ビールマンスピンや１８０℃スパイラル等。
それに比べて、村主は高得点を狙えるスピンやスパイラルを持っていなかったのです。
最後の高速スピンも実は技術点の低いスピンなんです。
例えばコーエンや、スルツカヤが８点の技に挑戦して転ぶと１点マイナスで７点。
村主が６点の技を成功させても６点で転んだ方が高得点なんです。
ちなみに荒川のイナバウワーも技術点はつきません。(演技力では評価されたかもしれませんが)
それが今回の採点方法なので、しょうがないですし、村主サイドも理解してのプログラム構成だったと思います。

実は私も村主の方が絶対良かったと思ってるんです・・・。
素晴らしい演技でしたね♪

お礼

具体的な解説ありがとうございました

参考にさせてください