ブレーカーが落ちる

質問

先日購入して、引越しした新築マンションでブレーカーが落ちました。電気製品の容量のオーバーです。エアコン以外の暖房手段を使うと、だめなんです。
　　　2部屋の洋室を1つのブレーカーがカバーします。間取り変更で、この内の1部屋を、和室と、納戸のような「勉強部屋(机のサイズに合わせて作った）」に分けました。3部屋に2つのブレーカーです。1部屋で、オイルヒーター、勉強部屋で、足元のファンヒーターを使うと、ブレーカーが落ちます。
　　　部屋の使用目的はわかっていたのだから、工事前に配線変更して、予備のブレーカーを使うなどしていたら、トラブルはなかったと、販売元（S不動産)に抗議しましたが、不動産側には何の責任もなく、自己負担で直すよう回答されました。(しかも担当者の口頭での返事）

　　　自分で負担して、直して、損害賠償の簡易裁判を起こすべきかどうか迷っています。ご意見、アドバイスをお願いします。

回答No.8

n_paper · ベストアンサー

NO 5 です。Lmartinさんに辛い回答続いるので捕捉させていただきます。

Lmartinさんの言う通り「素人側が、電気容量のことも考えて、ブレーカーの配線まで、工事前に指示できるでしょうか。」

ここに全てが集約されています。

AC_manさんが回答している文面は一般の方に理解しがたい言葉が多くあります。「電気の容量は床面積に比例する」「内装が仕上がる前ならたいてい出来る」「負荷が最大」これらは入居者は何の事だかさっぱりわかりません。ある程度入居者も理解しないと駄目な部分も有りますが、販売店、不動産業者、設計事務所、施工会社がいて私は何を打ち合わせしたのかそちらを疑います。

もしかするとカテゴリの間違いかもしれません。ここは建築関係の人が多く集まり回答も専門的になります。「ブレーカーが落ちるのでどのような対処したらが良いか？」を聞くならここでも良いと思いますが、Lmartinさんの求めている最終回答は裁判を起こすかどうかなので、自分の打合せした内容、希望していた事、素人では判断できない事を踏まえて判断されてはいかがでしょうか。

ですからどこまで打合せしその証拠が残っているか、「当然素人では判断出来ない」部分も相手に伝えて言いと思います。

私はいきなり裁判するよりも「手直しに100万かかる」が本当なのか、他の建築業者（電気業者では無く）に見積依頼し、それを販売店にお話するのが妥当だと思います。

素人は建物が出来あがらないと不備に気付かない事は、本当に困ったことなんですが、それをカバーするのが販売する側の義務です。

お礼

販売店（S不動産）は、非を認めておらず、手直しをしてはくれません。

　　　　実際にかかる費用を調べて、裁判の情報も得て、どうするか決めたいと思います。

　　　　アドバイスありがとうございました。

回答No.12

n_paper

NO 5です。何度も登場し申訳有りません。ただ捕足回答読ませていただき、全体の流れがわかってきました。

重箱の隅をつつくような回答になりますが御了承ください。

メモ等は少ないとの事ですが3部屋の改修を追加料金でお支払した時の、見積書、請求書は残っていませんか？リビング内のコンセント5ヶ所追加。3部屋でコンセント5ヶ所追加。合計10ヶ所のコンセントの追加と考えてよろしいですか？（これが5ヶ所でもかまわない）
施工担当者は「気がまわらん」と言ったかどうか別にし、少なくてもコンセントの追加の話が伝わっていますので、
10ヶ所のコンセントの追加なら施工業者は当然メインブレーカーの心配をし、お客様の要望だから「使い勝手は知らん」とは判断できません。
見積、及び請求の段階で10ヶ所のコンセントの追加が明示されていればそこを話されたはいかがですか？施工業者として追加コンセントがブレイカーに正しく配置されているかどうかです。

NO10さんの補足回答にも有りますが「他の部屋では考慮されているのに何故この部屋は？」と疑問に思うならそこを話されるべきです。私でも疑問に思います。
ただ施工業者は「気がまわらない」とは二度と言わないと思います。

10個のコンセントを追加した時の施工側の態度はどうでした？ブレイカーの話は出ませんでしたか？

Lmartinさん、一つ一つの内容を細かく、何月何日に何処で誰と打ち合わせしたかをカレンダー方式に書いてください。そしてまずは当人同士で話が解決しなければ第3者に相談するのがベストです。第3者に説明するのは難しいですが、私は少しは勝負になると思います。

お礼

アドバイスありがとうございます。

　　　不動産側は、まったく非を認めてません。ブレーカーの話は、1度も出ていません。

　　　設計図や、変更部分に関する、部品・工賃の一覧表はあります。

　　　費用が、いくらかかるか、調べた上で、ワンクッションおいて、相談してみて、どうするか決めたいと思います。

回答No.11

hit-ok

ＮＯ４です。
私の場合は中古マンションのリフォームでのコンセント増設でしたが、線を這わせる時に空けた床板にそのままフローリングを貼られ、沈む床になり業者と対立しました。担当営業を替えさせて（小さな業者でしたので社長にその旨申し入れ）スムーズな修復ができました（メモをろくにとらないザル頭の営業だった）。
国民生活センターに相談するのも手です。”プロ”というキーワードはここで教えてもらいました。

さて、私は、プロとしてのアドバイスを怠ったこの不動産屋に非があると思います。顧客が満足していないなら出来るだけの対応をするのが企業としての努めです（営業個人はその理念を理解していないことが多い）。
しかしながら予備のブレーカーから床下？を這わせての工事はご家族にとっても負担大だと察します。
エアコン用コンセントからの壁内配線で妥協するのがベターでは、と今までの経緯を拝見して感じます。
こちらの工事であれば１０万もしないと思いますのでＳ不動産も対応してくれるのではないでしょうか。

参考URL：

http://www.kokusen.go.jp/

お礼

S不動産は、対応しないと言っております。

　　　実際の費用のことも詳しく調べて、どうするか決めたいと思います。

　　　ご意見ありがとうございました。

回答No.10

Electman

自動車の乗車定員なら別段勉強する必要はないと思われるが。。。

間取り変更、コンセントの増設を別途工事費を支払って行っているのでしょうから電気工事のプロならブレーカーまで気を回してほしかったですよね。

ただ実際問題として裁判で争った場合勝てるかどうかの判断は大変難しいと思われます。
ここでも多くの回答がついた通りで色んな見方があるとおもわれます。
やはり弁護士へ相談してきめられたらと思われます。

補足

ご意見ありがとうございます。

　　　間取り変更、コンセントなど、変更事項には、余分にお金を払っています。

　　　別の部屋のコンセント増設には、ブレーカーが、増設されており(私の指示ではありません。このことを知ったのも、問題が発生してからでした。）、なぜ、ほかの部屋のことは、考慮されなかったのかどう納得する理由が見つからないのです。

回答No.9

AC_man

例えばです。
車を購入するときに、何人乗れる車が欲しいのか？
Lmartinさんが6人家族で4人定員の車を買っておいて、
販売店に4人しか乗れないじゃないか、説明が無かったと憤慨している姿です。

車だったら最低限勉強してから買うのに、何で人生最大の買い物である住宅
だとろくに勉強もしないで、「私は素人だから」と言うんですかね？

＞ホットカーペットでは、じっと座っての机での仕事は、時間単位耐えられず、風邪を引く原因になります。
これは暖房器具に対する思い入れの違いです。
エアコンの暖房ダメ、ホットカーペットはダメ、そんなんだったら世の中みんな風邪ひきます。
暖房に対する思い入れがそこまであるんだったら何故施工中に伝えないんでしょうか？

補足

AC_manさん、あなたの言われることは、少し極端だと思えますが。
　　　何も勉強しないで、と決め付けられる理由は、何ですか。

　　　電気製品のことも話をしています。1年近くかけて、進める中で。担当者もオイルヒーターやファンのことは、憶えている。）

　　　分野は違えど、たとえば、患者さんが、手術を受ける場合に、何で勉強したら、プロの医者に予め、手術の希望を出せますか。少なくともどこから、どんな情報を得ればいいかのアドバイスは、プロの側から、出すべきでしょう？

　　　何も教わらないで、専門家と同等の知識を得るまで、勉強だけで、カバーできるのだとしたら、専門家は、必要ないじゃないですか。

　　マンションの購入を2回、3回するとしたら、2回目、3回目には、前回の失敗をしないということはできますが、そうではないのです。

　　　受験生などが、１晩中勉強するときなどに冷えるのは、足元です。全員が、同じ条件で、電気製品を使うのではなくて、そのスタイルによって、適切な種類があると思います。ホットカーペットではだめ、というのは、長時間の勉強、仕事のためで、このことは、販売店側の担当者もわかっています。

回答No.7

AC_man

貴方の主張は通らないと思います。
間仕切り変更をした際にきちんと要望を伝えないのが悪いんです。
そもそもその納戸のような部屋に1kWもの暖房器具が必要でしょうか？
電気の容量なんてものはおおよそ床面積に比例して計画されているもの
です。1つの部屋を２つに分けたからといって容量を増やしたりはしません。
「特殊事情」は施主側から伝えるべきことです。
納戸のような部屋ならホットカーペットの一番小さいのを敷けば十分ですよ。
又は暖房器具のスイッチを入れるタイミングをずらせば、暖房器具の負荷
が最大値にならず全部運転できるかもしれません。

なんにせよ出来てから文句を言われるのが一番困ります。
内装が仕上がる前ならたいていのことは出来るものです。

S不動産からすれば貴方は間違いなく「困った客」に位置づけられているでしょう。

補足

不動産会社の方ですね。攻撃的な回答ありがとうございます。

　　　ほかの補足を読んでいただけましたか。納戸ではありませんよ。納戸に、勉強机を入れて、勉強するスペースを作りますか。(機能的には、勉強部屋です。これは、不動産側もよくよく知っています。）

　　　素人のほうから、ブレーカーの配線の要望を出すのは、無理です。無理なことは、不動産会社も認めています。

　　　ホットカーペットでは、じっと座っての机での仕事は、時間単位耐えられず、風邪を引く原因になります。

　　　ほかの部屋の、コンセント増設については、私が指示しなくてもベレーカーが、増設されています。工事前に、プロ側のアドバイスか何か、あるはずでは。

　　　「困った客」を作っているのは、S不動産自身です。

回答No.6

hima-827

＞オイルヒーターは、1000＋500W、ファンヒーターは1000Wです。小ブレーカーは、20A。

ファンヒーターは、電気だったのですね。
いずれにしても、台所以外で、一部屋で20Aを超えるのは、特殊だと思います。（エアコンは除く）
通常、エアコンでさえ、電気を食うので別回路ですが、最近のエアコン（6～8畳）ですと、1000Wを越えるエアコンはほとんど無いのが実情ですので、二つの暖房器具での電気消費量がいかに例外的な事がお解かりになると思います。

ちゃんと、オイルヒーターとか、電気のファンヒーターを使うと言っていたのなら、主張も通ると思いますが、そうでない場合は、歩み寄りも必要かと思います。
露出で、分電盤から回路を引くか、もしくは、エアコンのコンセントから、露出で、コンセントを作るかぐらしか方法がないと思います。
また、専用コードをエアコンのコンセントからたらせば、一番安上がりですが・・・

お礼

オイルヒーターやファンヒーターを使うことは、話の中に出ていました。

　　　S不動産の担当者も、オイルヒーターが使えないというクレームがこれまでに来たことはあるといっていました。ほかにも使いたい住人は、いるわけです。

　　　実際の費用・方法調べて、どうするか決めたいと思います。

　　　アドバイスありがとうございました。

回答No.5

n_paper

自分が抱いていた物と違う時はやはり腹立たしいものですよね。特に新築の物件に手を入れることは大変悲しいものです。

「部屋の使用目的はわかっていたのだから」。この文面からすると暖房機を設置するのは打ち合わせ済みと考えられます。そうなるとやはり非は販売店にあると考えられます。その打合せ事項の文面が残されているかどうかになると思います。
言った言わないの話ではなくLmartinさんが証拠を持っているかにかかります。どんな小さなメモ紙でも良いのですが。

あと少し話は変わりますが契約事項に「エアコン以外の暖房機は使用してはいけない」と書かれていませんか？書かれているのなら販売店はそこを付いてきます。

あと泣き寝入りしたくありませんが、3部屋に2個のブレーカーですので、1個のブレーカーで二つの暖房機を使っている可能性もあります。5個コンセントを追加しているので（この段階でブレーカーを増やすのは当然かな？）
コンセントの差し替えは出来ませんか？いずれにしても5個追加の段階でブレイカーは少ないです。（普通に考えて、、、）

補足

回答ありがとうございます。

　　　今のままでは、泣き寝入りなんです。

　　　エアコン以外の暖房機を使用してはいけないとは書かれているものはありません。

　　　1部屋を2部屋に分けたのですが、設計図では、「和室」と「納戸」という単語が使われています。和室は、3畳プラス板床プラス押入れ、もうひとつは、机のサイズに合わせた(ここの続きが押入れ）勉強部屋兼納戸(折りたたみのいす等もしまっている。）

　　　納戸は、電気容量を考えなければならない部屋にカウントされないようですので、施工業者が、気がつかなかったのでしょうか。

　　　不動産の営業担当には、納戸ではないことは、明らかでした(設計図面が、ジャスト机のサイズ）が、施工業者にに伝えていたかどうか。

　　　私は、3部屋に2つのブレーカーと書きましたが、これは、変更前の状態です。1部屋2部屋に変更後は、結局、3部屋に1つのブレーカーとなってしまったのです。　

　　　素人側が、電気容量のことも考えて、ブレーカーの配線まで、工事前に指示できるでしょうか。

　　　不動産側は、電気器具の一覧を出すように”電話で”営業担当が、言ったときに、私がどこにどの電気器具をおくか、決められず、会話の中で、どうしてもだめなら、エアコンを買う手もあるといった（らしい）のを、「エアコンをつけるから、いい」と発言したと、勝手な解釈を書き込んだ、メモを出してきました。このメモ以外は、2枚複写になった打ち合わせ記録を双方が持っています。オイルヒーターは、10年来使っていますので、使うといいましたが、話が出たのが、夏前ですので、すべての部屋の暖房器具まで、考えられず、、、

　　　泣き寝入りしないためには、裁判しかないのかと思えたのですが、ほかにいい方法があれば、知りたいです。

回答No.4

hit-ok

Lmartinさんはコンセントの増設に関して理想が高いようですね。口数は多いに越したことはないので、その気持ち良くわかりますし私もそうでした。
また、リビングに関しては提案と改善があったのに洋間に関しては無かった、この事に立腹されているのですね。

壁紙状のモールなどで配線すれば結構目立たなくできるのですが（主観による）、屋内モール配線もLmartinさんのポリシーに反するかもしれませんね。

エアコン用のコンセントから壁内配線をして、下方にもう一つオイルヒーター用のコンセントを増設してもらう（不動産屋に）のはどうでしょうか？（オイルヒーター用のコンセントの近くになりそうですが。）
洋間に関して”提案が無かった”ことは業者としても負い目だと思います（プロなのだから）。
その辺で交渉されたら如何でしょうか。

補足

回答ありがとうございます。
　　　hit-okさんは、経験者とありますが、同じようなことを経験されたのですか。

　　　不動産側は、リビングについて聞いたときに、ほかの部屋についても聞いたと主張しました。私は、ほかの部屋について、聞かれた覚えはありません。ほかの、補足にも書いたのですが、話が出ていたのは、梅雨の時期か、夏ごろですので、3部屋の家具や、電気製品配置は、決めかねたところがあります。

　　　先輩や、友人が口をそろえて、後で一番困るのが、コンセントの数や、位置だというアドバイスをくれたので、増やしました。実際に住んでみて、あと３箇所ほどつけておくべきだったと思いますし、位置も不便なところが3箇所(変更していないもの）かあります。

　　　施工業者の方が、電気配線の方と、ブレーカーが落ちる状況を確認された際に、hit-okさんの言われる、壁内配線のことを言われたので、不動産側には、それをやって欲しいと(不動産側の負担で）希望を出したのですが、却下されました。

　　　先日、営業担当と、交渉し、会社内で、会議がなされたとのこと、実際にやったのかどうかは、わかりませんが。

　　　「やらない」という内容と、その理由を文書で回答するよう要求をしているのですが、2週間たっても
送付されていません。誠意がないと思われます。

回答No.3

Electman

＞自分で負担して、直して、損害賠償の簡易裁判を起こすべきかどうか迷っています。
文面からだけだと販売元には全く責任は無く裁判を起こしても勝てる見込みは少ないと思えるが。。。

販売元との交渉で「部屋の使い方とその為の設備設定工事」等の約束があったのでしょうか？
あったとすればその契約書はお持ちですか？
なにも無ければ訴訟費用と時間のムダとしか思えないが。。。

補足

回答ありがとうございます。

　　　書面で、ブレーカー(メインのではない）が落ちた部屋の配線についての文章での約束事は、交わしておりません。ほかの変更(コンセントの増設、ダウンライト、壁の位置、ドアを引き戸になど、何ヶ月もかけて）も行っています(話し合いの記録はあり）。

　　　ちなみに、リビングについては、コンセントと、ダウンライトの増設を考慮して、ブレ－カーが、2つに変えられていました。問題が起こるまで、知りませんでしたが。

　　　リビングについては、使用する電気製品について、種類と数を問われました。工事施工者側からの指摘があったからです。(リビング内のコンセントは、5箇所増設）一覧表は、出せませんでしたが。

　　　問題の3部屋も、コンセントは、5箇所増設です。こちらのほうは、工事施工の責任者は、「気が回らなかった」そうです。
　　不動産会社は、リビングについての電気製品を聞いたときに、全部の部屋について、聞いた、と、(聞いていなかったら、責任はあるかも）主張しているのです。

　　　配線の変更は、大工事で、100万単位かかります。
　　　エアコンのコンセントから、線を引くと、延長コードが、浮いた状態になり、足で、引っ掛けると危ないです。新築のマンションです、大変悔しく思います。

回答No.2

hima-827

＞3部屋に2つのブレーカーです

ちょっと意味が解らない部分もありますが・・・
メインブレーカーではなく、小ブレーカーがあがると仮定してアドバイスします。

通常、小ブレーカーは、20Aの物が付いていると思います。
大雑把に、20A＝2000Wです。
問題になっているのは、オイルヒーターだと思います。
どれくらいの消費電力でしょうか？
少ない物で500W、多い物は、1200～1500Wも電気を使います。
これは、エアコン以上の消費電力だと思います。
自分なら、エアコンのコンセントは、小ブレーカーが単独で配線されていますので、オイルヒーターのみ、エアコンコンセントに繋げば、落ちないと思います。
当然、エアコンとの併用は無理だと思います。

補足

回答ありがとうございます。

　　　オイルヒーターは、1000＋500W、ファンヒーターは1000Wです。小ブレーカーは、20A。

　　　エアコンとの併用の予定は、今のところありませんが、エアコンのコンセントから線を引くと、線が浮いてしまいます。

　　　大手の不動産会社の販売物件では、2部屋に1つのブレーカーを配置されているとのことです。