将棋連盟の論理構造とは？
- 将棋連盟の論理構造についてまとめました。将棋連盟は所属棋士の規律を及ぼす権限を持ち、不正の疑いがある場合には処分することも認められています。
- 三浦九段には不正の証拠はなかったものの、将棋連盟は緊急性や信頼の傷つきを考慮して出場停止処分を行ったと説明しています。
- この事件に対しては国内外で多くの報道がされており、将棋ファンや一般の人々からも注目を集めています。
- ベストアンサー
三浦九段への黒でなくとも処分可の将棋連盟の論理構造
三浦九段への黒でなくとも処分可の将棋連盟の論理構造とは？ 不正ないが将棋連盟の処分はやむ得ないとの三浦九段への論理はいったいどういったものなのだろうか？ こういった将棋連盟の論理は許されるまともなものだろうか？ ( 三浦弘行九段の処分に関する第三者調査委員会の記者会見概要 2016/12/26 意見所感 三浦弘行 http://shogi1.com/miurahiroyuki-daisanshakaiken/からの 引用。 出場停止処分を妥当としたことについて 但木委員長は、出場停止処分を妥当だと結論づけたことについて説明しました。 ・連盟は所属する棋士および公式戦を規律する権限を有し、および責務を負っている。所属棋士は、連盟の一員として規律に服することは当然に予定されており、連盟が規律を及ぼすことは可能。 ・対局規定第1章第2項には「本規定にない条項は、常務会が判断・措置する」と定められている。 ・連盟は、所属棋士に(不正等の)疑いやおそれが生じている場合にも、疑いの真偽を見極める間、または行為のおそれがなくなるまでの間、所属棋士の身分を停止したり、公式戦への出場を停止したりすることも認められる。 ・結果的には不正の証拠はなかったが、出場停止処分の妥当性は結果論ではなく、処分当時の緊急性や妥当性をみる必要がある。疑惑の中で七番勝負に出場すれば大きな混乱を生じ、連盟や将棋界の信頼や権威が傷つくと予想され、処分の必要性や緊急性はあった。 ・開幕を3日後に控え、将棋連盟としてとりえる現実的な選択肢がほぼなかった。三浦九段が竜王戦七番勝負の休場を申し出、挑戦者の交代について共同主催者らの承諾を得ており、三浦九段が休場を撤回した時点においてはもはや後戻りできなくなっていた面がある。 ・他棋戦に出場させた場合でも、連盟の自浄作用が疑われ、棋戦への信用失墜につながるおそれがあったため、期限付きで出場停止処分にしたことは許容されると考える。) なぜ、三浦九段は疑われたのだろうか？ 将棋連盟の三浦九段への黒でなくとも処分可は 法的に許される行為なのだろうか？ 将棋連盟は三浦九段に損害賠償など なにかしらの賠償金を支払うのだろうか？ (公式戦が２回不戦敗のなったが、このキャリアに対して 将棋連盟はどう対処するのか？) 一般的な事件に置き換えるならば、 今回の事件はどの様な事件に相当するのだろうか？ 裁判になったらば、 三浦九段はどこまで行けるのだろうか？ 三浦九段を黒と断言した棋士達は、三浦九段に 三浦九段は自分を黒と断言した棋士達に対して、 どの様に接するのだろうか？ 両者間のわだかまりはどの様に解消されていくのだろうか？ (特に私的な印象から三浦九段を 「1億%クロ」「奴やつ」連呼した橋本崇載八段は これからどうなるのだろうか？) 将棋連盟、三浦九段、第三者委員会、三浦九段報道の 利点、欠点、限界、盲点とは？ この事件は海外ではどの様に報道されたのだろうか？ 皆さんはこの事件をどの様に見たのだろうか？ (棋士、雀士、ポーカー師、チェスプレイヤー、 遊戯研究家、学者、弁護士、報道人、ジャーナリスト、 政治家、役人、AI AI研究家、 一般人、知的労働者、肉体労働者、主婦、学生、老人等) 李下に冠を正さず、瓜田に履を納れずの意味、語感とは？ http://kotowaza-allguide.com/ri/rikanikanmuri.html http://kotowaza-allguide.com/ka/kadennikutsu.html なぜ、wikipediaには日本語ならまだしも、 リトアニア語で三浦九段のページがあるのか？ なぜ、英語のページはないのだろうか？ (三浦九段はリトアニア🇱🇹では有名な方なのだろうか？) (質問している私は将棋についての基礎的な事は何も知らないし、将棋はやったことはありませんが、ポーカーとチェスは 多少嗜んだ事がある程度) 将棋カテゴリー皆さんの ご回答のほど、 お待ちしております。 参照。 ONAIR 2016/12/27(火) 15:30開始 《将棋ソフト使用疑惑は不正なし》三浦弘行九段 記者会見 生中継 21,735 37,489 http://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv285974112?row=1 三浦弘行九段の処分に関する第三者調査委員会の記者会見概要 2016/12/26 意見所感 三浦弘行 http://shogi1.com/miurahiroyuki-daisanshakaiken/ 三浦弘行九段の「スマホ使用」疑惑に将棋界が揺れている。そもそもプロ棋士最高位の彼にこんな嫌疑がかかること自体恥ずべきだが、真相はいまだ藪の中にあり、将棋ファンならずともその行方には関心が集まる。ただ、今回の将棋スマホ不正をめぐる騒動を考えれば考えるほど、もっと別次元の問題も見えてくるようで…。 http://ironna.jp/theme/664 将棋 “三浦九段の不正認める証拠なし” 調査委発表 12月26日 15時14分 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161226/k10010820201000.html 竜王戦挑戦者変更の衝撃 2016年10月14日 著者：松本拓生 スマホ/ソフト/三浦九段/将棋/日本将棋連盟/渡辺竜王/竜王戦 http://ymlaw.jp/tag/三浦九段/ 【将棋】スマホ将棋ソフトの実力や、疑惑の対局について検証 http://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv279529152 ニュース 2016年11月18日 「スマホ不正疑惑」で騒動続く三浦九段、処分後初の不戦敗が確定 将棋連盟「第三者委の判断を待つしかない」 第三者委は調査を進めているとのこと。 [高橋史彦，ねとらぼ] https://www.google.co.jp/amp/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1611/18/news148.html?client=safari https://mobile.twitter.com/hashtag/三浦弘行 将棋ファンから見た三浦弘行九段のソフト不正使用疑惑と竜王戦の挑戦者交代 http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen/ 2016/12/26 16:16 https://www.buzzfeed.com/satoruishido/miura-kudan?utm_term=.fwwXD8933#.xa1nJ6YQQ 将棋界を巻き込んだスマホ不正疑惑は「証拠なし」 羽生三冠、渡辺竜王……有名棋士はこんな発言をしていた スマホを使ったカンニング疑惑をかけられた三浦弘行九段。「不正を認める証拠はない」と認定された。認定された理由とは……？ 三浦弘行九段が出場停止処分に。17歳年下女性と結婚が判明したばかりだが… http://sarattosokuhou.com/news/miura-hiroyuki/ 三浦弘行九段の竜王戦出場停止について id:BigHopeClasic 16/10/1302:35 https://www.google.co.jp/amp/anond.hatelabo.jp/touch/20161013023515%3Fmode%3Damp?client=safari 三浦弘行九段の将棋不正疑惑、渡辺明竜王「ソフトと一致90％超」と指摘 2016年10月21日 | 更新 2016年10月23日 http://m.huffpost.com/jp/entry/12580388 2016/10/15 2016/10/20 意見所感 三浦弘行 http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen/ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/三浦弘行 https://lt.wikipedia.org/wiki/Hirojukis_Miura http://www.shogi.or.jp/player/pro/204.html
- 加藤（@hayyuji9401010）
- お礼率83% (5218/6228)
- 囲碁・将棋
- 回答数2
- ありがとう数4
- みんなの回答 （2）
- 専門家の回答
質問者が選んだベストアンサー
＞将棋連盟の三浦九段への黒でなくとも処分可は法的に許される行為なのだろうか？ 政府機関・自治体じゃ無いので、団体の内部の処分は自由で、法に触れないでしょう。 ただ、三浦九段が最初から一貫して出場を望んでいて、処分を不服として損害賠償を求めるなどしていれば、裁判では多分三浦九段が勝てたと思います。黒だと思いますけど。 実際は、三浦九段も辞退の動きがあったわけで、そのあたりの事情によっては勝てないかも。
その他の回答 (1)
- edogawaai
- ベストアンサー率22% (124/555)
心証は、黒だな 将棋連盟は、江戸時代の将棋差しの集まりから発展したんだよ 論理は、後から出来たんだ 江戸時代は、将棋所が黒 と言えば黒だった のが正しい判断 今、連盟が集団指導体制に成っているが 本質は変わらない 俺も、連盟支持に一票 責任署名 アマ三段
お礼
ご回答のほど、 ありがとうございます。
関連するQ&A
- 三浦九段の出場停止処分、不当では？
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c 三浦九段に出場停止処分が下され、竜王戦の挑戦者が繰り上がりました。対局中の将棋ソフト使用疑惑が背景にあるようですが、表向きの理由は「休場の意思を示しながら休場届を出さなかった」というものです。 この処分、不当ではないでしょうか？ そもそも、休場の意思を示したことがあったにせよ、休場届を出していない以上は、三浦九段を出場させる方向で話を進めるのが筋だったでしょう。逆に、明確に休場の意思が示されたのだったら、紙の届はなくとも休場と扱えばよい話です。 将棋ソフトを使用したという疑惑があるそうですが、そういった不正は、暴かれて初めて処分可能になることではないでしょうか。離席が多いというだけで疑うのは根拠薄弱ですし、仮にソフトと着手の一致が多いとしても、終盤においては、プロは何手も先が読めるのでしょうから当然のことです。序盤・中盤でも、ソフトを使った研究をして入れば、一致が多くて何の不思議でもありません。また、九段の出した反論文書によれば、着手の一致も協会側は示していないとか。 当然ですが、出場停止という、棋士に相当な不利益のある処分を下す以上、十分な根拠・理由が必要です。今回の処分は、それがなく不当だと思うのですが、皆さんはどうお考えですか？
- 締切済み
- 囲碁・将棋
- スマホ ＰＣ 三浦九段 アプリ 履歴消去
ＰＣやスマホに取り込んだアプリは、取り込んだ日時とか、消去した履歴というのは、解析できるものでしょうか？そして、消去したとしても どのタイミング（日、時間、分秒単位）で利用したかは わかるものでしょうか？ 将棋の三浦九段にかけられた嫌疑に関するものです（詳細はネットで検索をお願いします） 将棋連盟より 対局中に将棋ソフトを使用していたのではないか との疑いにより 出場停止処分を受けました。現在は市販のＰＣソフトでも、プロ棋士は、なかなか勝てないらしい。 ましてや、電王戦に出場するソフトなら、ほぼ勝てないのが現実です。 不自然な行動に対する合理的な説明がなかったという 処分理由が記事になってます。 疑いにより処分とは驚きです、 だって、「お前に殺人の疑いあり、合理的な説明がなければ処分する」 「潔白なら自分で証明しろ」 といってるのと 同じですから。 プロ棋士が対局中に席を立ち トイレ等一休みすることは普通です。その数が異常に多かったということもあるようです。 最近だと糸谷八段も離席が目立ちます。彼は、太っていることと、最近何度かタイトル戦に出場して、ニコ動で映ってましたから、思い出しただけですが。三浦さんが多いとは知りませんでした。 今回の処分は、対局中に将棋ソフトでカンニングをしたとされ、棋士としては死刑宣告でしょう。 三浦九段は、連盟に対しＰＣとスマホのアプリを撮影した写真を提出した、と反論文書を提出しています。申し訳ないですが写真には意味がないと思いますね～。 ＰＣやスマホに取り込んだアプリは消去しても記録が残るはず。と思って質問したしだいです。 スマホは持ってないのでハードディスクがあるのかどうかわかりません。 以前、群馬の代議士小渕優子氏の秘書が証拠隠滅のため？間違って（大笑） ＰＣのハードディスクにドリルを入れたのが有名ですね。嫌疑を晴らすための行動とは真逆の行為です。 アプリを取り込んだ履歴があっても、使用した証拠にはなりませんが・・・もし使用した日時さえも 判れば 白とも黒とも （将棋だけに・・・囲碁ならよかった 冗談です） より、はっきりすると思います。 すくなくとも、取り込んだ履歴とか、消去した履歴が解析できるものならば、現物をそれこそ 第三者に提出して、身の潔白をはらせるのではないと思うしだいです。連盟に提出すると わざとアプリをいれて冤罪をやらかしそうな気がしますので。 素人の私が思いついたことですから無理筋なんでしょうか？プロ棋士にはＰＣやソフトに詳しい人が結構いるようですから。 将棋ソフトを取り込んだ履歴がない もちろん消去の履歴がない 相当 白にちかい もし取り込んだ後、最近消去されていたら たとえ、不要になったとか、間違って消したという説明 は苦しい。 ただ消去されていても使用日時がわかり、対局時間とずれていれば やはり、相当 白 たとえ提出したとしても、それ以外の隠しているスマホ等でカンニングをしたとの、嫌疑はぬぐえないのですが・・・それこそ悪魔の証明ですから 連盟が確たる証拠を出すべきでしょう。 趣味のカテで、将棋がなかったので、こちらで質問しました。 スマホ等に詳しい方の回答をお待ちします。
- ベストアンサー
- 携帯・スマホアプリ
- 日本将棋連盟（女流も正会員に）
5年ほど前（？）に、女流棋士たちの独立問題が生じました。 彼女たちのそもそもの目的は、 女流棋士の待遇を改善したい、交渉・議論（発言権確保）のためにもにも棋士総会への参加を認めてほしいとのものであったと記憶しています。 その折の将棋連盟側の主たる論調は、 棋士総会に参加したければ正会員になればよい。奨励会を卒業し四段になればよく、奨励会は男女差別なく門戸を開いている。 とのものであったと思います。 当時存在していた諮問委員会（でしたっけ？）等の見解も踏まえそのように判断したんでしたっけ？ その結果、一部の女流棋士が自治を求めてLPSAを立ち上げました。 もちろん、その経緯や手順において、常識はずれの不手際とよんでも良いようなこともあったと記憶しています。 今般、おそらく公益社団法人化の一環として、女流四段以上または女流タイトル経験者については正会員として認めるとの規約改訂が行われたようですね。 女流(一部とはいえ)を正会員にすることが社会常識に適うと、判断の変更をしたわけですよね。 ところが、当然というかやっぱりというか、独立せずに日本将棋連盟に残留した女流に限定した改訂となっています。 いまこそ、不自然な状況にある女流棋士問題について真の解決・和解を図るときではないでしょうか？ 現状では、誰それさんが大嫌いなあの娘をうまいこと除去できたから正会員規約を改訂したように見えます。 せっかくの英断(女流参加)に水をさすどころか、歴史に残る汚点となるような気がしてなりません。 私の事実認識にどこか誤りはありますでしょうか？ 一将棋ファンとして、有識者各位のご見解をお聞きしたくお願いいたします。
- ベストアンサー
- 囲碁・将棋
- プロ将棋の棋士番号が欠番 ＝退会
将棋連盟のＨＰ http://www.shogi.or.jp/syoukai/nennrei.html を見ますと、 棋士番号が欠番になっているところがあります。 これは、将棋連盟を退会した棋士のようです。 （引退ではなく、連盟退会による棋士番号抹消です。） ・男性棋士の、Ｎｏ．１３９ ・女流の、Ｎｏ．６，８，９，１６ 男性のＮｏ．１３９は、とあるＨＰを見たら、永作芳也五段という方と分かりました。 女流の方の退会棋士の氏名がおわかりの方、いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。 （女流のうちの１つは、林葉さんだと思いますが・・・）
- ベストアンサー
- 囲碁・将棋
- プロ棋士の成績
プロ棋士（将棋）の通算成績についてお尋ねします。 趣味で各棋士の成績を追っているうちに、疑問がわきました。 以下の３点なのですが、詳しい方教えていただけると幸いです。 (1)瀬川四段がアマチュア時代にプロキラーとして名を馳せましたが、 瀬川四段がアマチュア時代にプロ棋士に勝った対局というのは瀬川 四段のいわゆる「通算勝利数」（日本将棋連盟で把握し、発表して いる）に含まれるのでしょうか。 (2)朝日オープンや竜王戦など、プロアマ戦が一般的になってきま したが、このプロアマ戦でのプロの勝利は通算勝利に含まれるので しょうか。 (3)一般的にプロ棋士といったら四段以上だと思うのですが、公式戦 である新人王戦に三段で出場して勝利したとき、そしてのその後そ の棋士が四段に昇段したとき、三段時に新人王戦で勝利した対局 は、通算勝利数に含まれるのでしょうか。相手が三段と四段のとき の扱いが違う、というような決まりがあるのでしょうか。 かつて「若駒戦」という棋戦がありましたが、この若駒戦も同じ 扱いでしょうか。 よろしくお願いいたします。
- 締切済み
- 囲碁・将棋
- プロ棋士はなぜ勝手にコンピュータと対戦してはいけなかったか
渡辺竜王とコンピュータが今度対戦するようです。（下記ご参照下さい） http://www.shogi.or.jp/osirase/061117_daiwa.pdf それに関連して新聞に出ていたのですが「将棋連盟が許可しない限りプロ棋士はコンピュータと対戦してはいけない」という通達がでていたようですがこの通達の理由をご存知の方がいらっしゃいましたら宜しく御願いします？
- ベストアンサー
- 囲碁・将棋
- 将棋棋士の加藤一二三先生について
将棋棋士の加藤一二三九段は、色々な奇行をしていて 相手に嫌がらせもしてるみたいなのですが。 これに対して処分などが課された事はないのでしょうか？ （参考：http://2chart.fc2web.com/123.html）
- 締切済み
- その他（趣味・娯楽・エンターテイメント）
- NHK杯戦の結果を放送前に公表してしまう愚
史上最年少で棋士になった藤井聡太四段が快進撃をつづけて、デビュー以来13連勝の新記録を達成したことが4/18（火）の各紙の朝刊で報じられました。（将棋連盟のホームページでも公表されている）。これ自体は、嬉しいニュースで、快挙を祝福したい。問題は、この連勝のニュースは4/23（日）の10:30-12:00AMでNHKEテレで放送予定のNHK杯戦将棋の千田―藤井戦の結果を放送を待たずに公表したことです。実は、この試合の観戦を非常に楽しみにしていたのです！藤井四段は、一昨年のこの棋戦の準優勝者で、今年度の棋聖戦の挑戦者であった若手の棋士の中で最も輝いている一人である千田七段にどこまでせまれるのか、接戦になったら詰将棋の名手である藤井四段は詰むや詰まざるやの緊迫した終盤戦をどう戦うのだろうか、と。それなのに、将棋連盟は、勝敗を放送前に公表するという愚を犯したために、私たち将棋ファンの期待を打ち壊してしまった！勝負事は将棋にせよ、サッカーにしろ、およそ、結果が分かっている試合を観戦することほど、面白くないことはない。だいたい、NHK杯将棋は不測の事態に備える（たとえば棋士が事故のため定刻までに到着しないといったことを防ぐ）目的で、「生」の中継ではなく、何日も前に対局を録画し、それを日曜日の午前中に放映しているのだ！それを、いくらニュース価値があるからといって、放送もしないうちに公表してしまうとは！三浦問題で大失態を演じた将棋連盟執行部は、新執行部に代わったばかりなのに、将棋ファンを怒らせるような愚を再び犯したのではないか！皆さんは今回の処理をどのように思われますか？
- ベストアンサー
- 囲碁・将棋
- 佐藤天彦四段は負けてる？負けてない？
佐藤天彦四段は、将棋連盟のサイトではデビュー以来負けなし9連勝とかかれています。 しかし、棋士別成績一覧という有名なサイトがあるのですが、そこをみると佐藤四段、2回くらい黒星がついています。 これは一体、どういうことなのでしょうか？
- ベストアンサー
- 囲碁・将棋
- 将棋の棋士の対戦成績
将棋のプロ棋士の対戦成績について。 「将棋連盟 棋士別成績一覧」http://homepage3.nifty.com/kishi/ で表示されるものは、 ○●印でしかなく、△勝▲敗とダイレクトに出るものではありません。 ストレートに対戦成績がわかるＨＰがありましたらお教えください。 よろしくお願いします。
- ベストアンサー
- 囲碁・将棋
お礼
ご回答のほど、 ありがとうございます。