がんの生存率について

質問

がんの種類ごとに5年生存率が公開されていたりしますが、無知のため教えて下さい。

がんを発祥して、全摘出と1年ほど抗ガン剤をしたら完全に取り除かれると思うのですが、それでもなぜ生存率は高くならないのでしょうか？

また、他臓器のがんが発祥で肺に転移し、片方の肺を全摘出した場合、肺がんの生存率は参考になりますか？要は生存率はその部位発祥の場合を指しているのか、それとも他臓器くらの転移の場合も参考なになるのか、教えて下さい。

回答No.7

rokutaro36 · ベストアンサー

（Ｑ）原発部・転移した肺とも、切除したのは、異例ということでしょうか？
（Ａ）普通はしない。

（Ｑ）もしこの先また別の個所で転移が発見された場合、早期であれば治療可能なものでしょうか？
（Ａ）ケースバイケースですが、
転移があれば、厳しいです。

前回も述べたように、癌を切除するのは、重要臓器への転移を予防
するためです。
転移が１ヶ所もなければ、転移をしていない可能性がある
ということですが、
１ヶ所でも転移が見つかれば、他に転移していないとは言えない
ということになるのです。
だから、転移が見つかれば、厳しいのです。

転移性の肺がんで、肺切除をしないのは、残った肺に転移が見つかれば、
手の打ちようがないということになるからです。

肺に転移が見つかっても、ラジオ波なので、部分的に治療する
ということはあり得ますが、通常は、肺を半分取るということはしない。
肺がダメになれば、即、死亡ですよ。
癌があっても、通常は肺全体に広がっている訳ではないので、
肺の機能は残っています。
しかし、取ってしまえば、回復は不可能です。

転移を一つ一つ取り除くということは、イメージ的には
可能に思えますが、現実的には、手術のたびに体の体力が
衰えていくので、結局は、死期を早めるだけ、ということになる。

例えば、５ｍｍの転移があったとして（それ以下の癌は、
発見不可能）、その５ｍｍの転移を取り除くには、浸潤も
考えて、直径５ｃｍぐらいを切除することになる。
となれば、何回も耐えられないことは、
すぐに、お分かりいただけるでしょう。

お礼

回答ありがとうございます。いろいろ調べていると、転移した個所が明らかに方肺だけで、患者の体調なども問題なければ切除することもあるようですね。そのケースということで理解しておきます。そのほかの回答についても大変参考になりました！ありがとうございました。

回答No.9

hghtgtgtrgrf

がんの生存率
名医、ランキングってこれですかっ？
http://www.geocities.jp/grfgrgrega/

お礼

リンク先が違うみたいですが、回答ありがとございました。

回答No.8

hiroaki1222

先のお方が詳しくほとんどを説明されました。
私は別の角度から申し上げますので参考になさってください。

「全摘出と1年ほど抗ガン剤をしたら完全に取り除かれると思うのですが、」のことについてです。
先のお方も記されましたが、癌細胞というものは１個の細胞が癌遺伝子を持つことによって、白血球が持つ免疫能(体内の異物の排除能力)の監視の目を逃れて分裂増殖し、腫瘍という塊を形成し映像として見えるものです。

腫瘍の癌細胞の数は数十万個以上ですが、その一部の癌細胞は剥離して血管やリンパ管を流れます。
それが血液の豊富な部位やリンパ節などにとどまり、増殖して腫瘍を形成したのが転移癌です。
なぜ癌細胞が剥離するのかについてですが、
ウイルス感染細胞は肥大化したり円形化しますが、これを細胞変性効果と言います。
円形化した細胞は剥離します。
腫瘍を形成した段階で癌細胞の一部はこれにより剥離して遊離し血管等を流れるということです。

抗癌剤の殆どは細胞毒であり、盛んに増殖する細胞が多く取り込み細胞死となる効果を狙ったものです。
癌細胞もダメージを受けますが、最もダメージを受ける細胞は骨髄の造血細胞です。
従って強い抗癌剤ほど白血球は減少したり弱化します。免疫機能は低下します。
免疫機能が低下することは癌細胞の存在を再認知できません。

本来癌細胞の存在を認知し破壊排除するものは免疫担当細胞である白血球です。
ガンとなるもならないのも、また、術後の再発予防にもそれら免疫がしっかりしているかどうかにかかっています。それは明らかな事実です。
従って、術後の抗癌剤は製薬会社に都合の良いものの開発であり、再発予防にはなりません。むしろ逆効果です。「抗ガン剤をしたら完全に取り除かれると思う」と考えるのが間違いです。

腫瘍を摘出した後は、細胞毒ではなく、白血球の活性化をせねばなりません。
簡単に言えば、ある程度副作用もなく長期間継続できる免疫療法をすれば再発を防ぐことができます。
幸いにも国内にはハスミワクチンと丸山ワクチンという免疫療法がありますが、術後いずれかをされたら再発はまずありません。

お礼

回答ありがとうございます。原発部は切除したので、もしまだ体に潜んでいるがんがあった場合に、抗がん剤ですべてなくなるのかと思ったのですが、そうではないのですね。参考になりました。

回答No.6

rokutaro36

まず、癌とは何か？
ということから、理解しなければなりません。

癌とは、正常細胞の遺伝子が何らかの理由で壊れて（傷ついて）、
癌細胞になり、それがどんどん増えた状態を言います。
つまり、癌細胞が一つあるだけでは、癌とは言いません。
それが、どんどん増えて、大きくなって、はじめて「癌」と言います。

では、癌細胞から癌の間は何と言うのか？
「上皮内新生物」と言います。
または、「上皮内癌」ということもあります。
ちなみに、癌の医学的な名称はいくつかありますが、
一般的には、「悪性新生物」です。

では、上皮内新生物と癌との違いは何か？
一つは、大きさですが、この大きさが、とても重要なのです。
癌の定義は、他の正常組織に「浸潤」「転移」をすることです。
上皮内新生物の定義は、それらの浸潤・転移がない、ことです。
つまり、癌細胞の塊は、小さい内（つまり、上皮内新生物）は、
浸潤・転移しないのです。
なので、上皮内新生物のうちに＝小さい内に、発見して、
切除すれば、完治します＝生存率１００％　と言えます。
（よほど、運が悪くなければ、死なない）

では、上皮内新生物ではなく、正真正銘の「癌」となったら、
どうなるかと言えば、癌の定義は、「浸潤」「転移」をする
ことですから、癌ならば、浸潤・転移をしている可能性が
あります。
癌が大きくなれば、なるほど、浸潤・転移をしている可能性が
高くなります。
そこで、癌がどの程度、進行しているかということを分類して、
病気の重症度（深刻度）を判断します。
簡単な説明は、
http://www.gan-info.com/20.html
もう少し、細かい説明は、
http://www2.plala.or.jp/oniwa-kokko/saibousin/sinkouki-bunrui.html
まずは、簡単なステージを理解するだけで良いでしょう。

つまり、このステージによって、生存率が違ってきます。
http://www.ksiin.jp/stomach7.html

単純に言ってしまえば、ステージIVになったら、
助かる見込みは低いということになります。
これは、転移をしているので、分かりやすい。

では、ステージI～IIIの人は、どうして亡くなるのか？
がん以外の病気やケガで亡くなるのか、
というと、そうではないのです。
生存率とは、癌と確定されてから、５年後の生存率を言いますが、
がん以外の病気で亡くなった人は、統計から除かれます。
つまり、ステージIの人でも、ごくわずかですが、
癌で亡くなるのです。

では、どうして、人は、癌で死ぬのか？
という根本的な問題を考えなければなりません。
最初に述べたように、癌は正常細胞が異常増殖したものです。
つまり、癌自体は、毒素を出すわけではなく、ただひたすらに、
大きくなるだけです。
では、なぜ、死ぬかと言うと、
脳、肺、肝臓、腎臓などの重要な臓器に転移して、そこで大きくなり、
それらの臓器の機能が失われるからです。
例えば、肺に転移したら、肺の機能が徐々に失われて、
最後には、呼吸ができなくなって死ぬというわけです。

つまり、癌の手術とは、癌を取り除くのが目的ではなく、
転移を予防するのが目的なのです。
だから、すでに転移をしているステージIVでは、手術をしないのです。
するだけ、無駄だからです。

最初に、癌は、浸潤・転移をすると申し上げました。
ステージI以上は、浸潤・転移をしている可能性がある、
ということです。
手術で取り除くのですが、手術時点で、すでに他の臓器に
浸潤・転移をしている可能性があり、ステージが高くなる
つまり、癌が大きくなると、その可能性も高くなりますが、
目に見えない浸潤や転移は、どうすることもできないのです。

そのような目に見えない浸潤や転移をした癌をやっつけるのが、
抗がん剤です。
また、すでに転移をして手術不能の状態でも、抗がん剤を使って、
延命をすることが多いです。

さて、この抗がん剤ですが、一部の例外を除いて、
有効率が３割程度です。
それも、延命効果程度で、癌が消えてなくなるほどの効き目を
示すのは、１割もない。
普通の薬は、８～９割以上効くので、薬は効くと思っている人が
多いが、抗がん剤は例外なのです。
効かない人の方が多い。
それでも使うのは、他に方法がないからです。
人の命がかかっているからです。
何もしなければ死ぬのならば、わずかな可能性に賭けてみる
ということです。

癌の説明は、本が何冊あっても足りないぐらいです。
上記は、基本中の基本であって、例外も多くあります。
記述として、厳密には、正しいとは、言えないこともありますが、
一般的な理解としては、十分だと思います。

ご参考になれば、幸いです。

お礼

ご丁寧な回答、ありがとうございます。原発部も転移部もすべて切除し、抗がん剤を行えばがんはほぼ0に近くなるのかと思ったのですが、違うのですね。すでに転移をしているステージIVでは手術をしないということですが、原発部・転移した肺とも、切除したのは、異例ということでしょうか？また、もしこの先また別の個所で転移が発見された場合、早期であれば治療可能なものでしょうか？無知のため、教えてください。

回答No.5

850058

他臓器のがんが発祥で肺に転移し
とありますが、例えば胃がんの場合、肺に転移した時点で
すでに初期がんではなく、いきなりステージ３以上になります
また、肺に転移したがん組織は、肺がんの組織ではなく、胃がんの
組織形態をとっています、
したがって死亡率の判定は胃がんとして判定されます
初期(上皮内がん等)のガンについては、血管の通っている部分まで
ガンが浸潤していないので、転移することはほとんどありません
毛細血管であれ、、血管まで浸潤しているガンは、前身の血管を周り
ガン組織を前身に配達済、と考えた場合、いつ転移しても不思議はありません
下記のサイトを参照ください
http://www.gan.med.kyushu-u.ac.jp/general/result25/index2.html

お礼

追加の回答、ありがとうございました。たとえば胃がんから肺に転移しあ場合は、胃がんとしてのステージ３なんですね。とても参考になりました！

回答No.4

850058

残念ですが
基本、原発部のガンが他臓器に転移している場合は外科手術は行いません
なぜなら、転移している状態で、色々は臓器に今後転移する可能性が
限りなく高いからです

肺に転移した場合でも、生存率でみるとしたら、原発部が基準になります

お礼

回答ありがとうございます。原発部が初期の段階でも、転移することはあるのでしょうか？その場合、生存率はどちらのステージを参考にすればよいのかわからず、、無知ですみませんが、教えてください。

回答No.3

bakabonmate

すでにあるように手術でがん細胞を完全に取り除けるとは限らないのです。
また取り除けるのは目に見える程度のものですし、がん細胞は幹細胞として種子のように潜んでいるという説があります。この幹細胞の状態では抗がん剤は無効。
一応治療でがんの状態の細胞はなくなってもがん幹細胞がのこっていて、なんらかの理由でこれが活動をはじめて再発となるのでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8C%E3%82%93%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E

なお原発のものと転移のものは同じではないです。転移したがんは肺であっても原発のがん細胞です。（元が大腸なら大腸がんのまま肺で大きくなっただけ）

お礼

回答ありがとうございます。幹細胞という言葉を初めて知りました。これが原因で再発になる可能性もあると理解しました。また、転移したがんは原発のがん細胞ということも、教えていただきありがとうございました。

回答No.2

siniciro

全がん協が公表してる生存率ですか？

一つのがんを治療して他の場所に転移している場合は多発性になりますから意味ないと思います。

生存率は単一のがんに対しての追跡調査ですから。

あと、血液の流れに乗る部位は転移の可能性が高いです。肺や肝臓の５年生存率低いのはそのためです。

だから、転移の場合参考に値しないと思います。

お礼

回答ありがとうございます。生存率は単一のがんに対しての調査なのですね。参考になりました。

回答No.1

tzd78886

完全に取り除いたつもりでも見つけられないほど小さながん細胞が残っている可能性があるからです。生存率というのは同じような症状が出た人で割合を算出します。

ちなみに抗癌剤というのは猛毒で、それ自体も発がん性を持っているものが多く、むやみに使うことはできません。癌細胞以外にもダメージが大きいからで、癌細胞より患者本人の体力が勝る場合だけ有効です。

お礼

回答ありがとうございます。見つけられないほど小さな画院細胞が残っている可能性もあるのですね。参考になりました！