女性への飲み誘いはセクハラ？
- 役所の人と話していた男性が女性を飲みに誘ったことについて、セクハラとされているが、一般的には飲み誘いがセクハラとされることは少ない。
- セクハラとされる行為には、他の人を避けて二人で行こうとする意図がなく、単なる誘いであることが多い。
- 女性にセクハラを訴えられる男性も存在し、セクハラの証明や判例には厳しい基準がある。
- ベストアンサー
女性に質問。これはセクハラなのか！？
よろしくお願いします。 この間用事があって役所の人と話していた時、男性が女性を飲みに誘う(２人)なんてうちの組織だったらセクハラになるよ。 と言っていました。 その時は「へー」と聞いていただけで何も反論しませんでしたが。 ハラスメント＝苦しめる、悩ませる、迷惑 だと思うのですが、上の話はただ誘ってるだけです。 しかも別に他の人達を避けてまであえて２人で行こうと言うのではなく、残業などで２人しか居ないし、酒でも飲みたくない？行こう♪ みたいな単なる誘いがセクハラって。。。 そうした事でセクハラを訴える女性に「同僚に罠を張っている罪」や「言論の自由表現の自由を侵害している罪」や「何をしたらセクハラで訴えられるのか同僚を怖がらせている罪」などで逆に訴えたい状況だなそれはと思います。 何となく裁判の判例を見ていたら会社の飲み会で二次会に誘われた事でセクハラ訴訟をしている女性が居ました。当然請求は棄却されていましたが。 嫌なら単に断れば良いだけだと思うのですが。。。 なぜ"ハラスメント"にまで問題を拡張する必要があるのでしょうか。 自分の周囲は幸運にもそういう女性は居ないのですが、自分の周囲が特殊で実は役所の人の様な環境が普通なのかと気になりました。 世間一般では飲みに誘う行為等はセクハラなのでしょうか。
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質問者が選んだベストアンサー
＜嫌なら単に断れば良いだけだと思うのですが。。。 ＜なぜ"ハラスメント"にまで問題を拡張する必要があるのでしょうか。 おっしゃるとおりですよね。 当方20代後半の女です。 結局コミュニケーションの問題なのかなと思います。 行きたくないなら上手に断ればいいと思います。 行きたくないけど断れなくて言えなくて それで嫌な気持ちになったからセクハラってそりゃないでしょって 同性ながら思います セクハラ パワハラは人権を守るためだとおもうんですが 自分で出来ることは自分でするのがあたりまえのこと。 相手にNOといってもだめなら行政の力をかりるべきかなと。 余談ですが過剰にセクハラうんぬんいう女性は 自分で女を意識しているんだなーと思ってしまいます（＾＾； 男女関係なく職場の人と職場とは違う場で話すと 仕事の円滑もよくなると思っている飲みニケーション推奨派なので 人となりみるまえに遮断することがもったいないなぁと感じます。
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- doorakanai
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No,12です。 ＞下心とは別の大切な目的や心があったりする ＞殻を破るには他人が必要な時もあり ＞最近の風潮はカッコつけ過ぎというかスマートさを気取る／保つのに精一杯 自分の為に何かに挑戦するという意味なら 他の手段もあるのでは？と思ったりします。 上っ面だけ繕っておしまいという 他者との関わりが大事だと気付けば、薄っぺらなものを作っていてはいけない という事でしょうか。 とりあえず、私はそんな深遠な事は考えておらず(笑) 中学や高校の頃、セクハラ先生がいました。四半世紀前です。 セクハラという言葉も、先生を糾弾するなんて発想もありませんでした。 大人になって、セクハラ先生が捕まったというニュースを見る度 「中学の時のあいつか？」「高校の時の奴か？」なんて思っていたが 全部違ってて、結局あいつら捕まってないのかよ と。 こんな話をすると「私も」「私も」と言う女は時々いて 重大な被害ではなくても、気色悪いセクハラに会っていた事を ずっと誰にも言えずにいた女は昔からいて。 大人の女なら自力で頑張れや と思っちゃうでしょうが この、訴え出られない というのは子供でも大人でも変わりません。 恥ずかしいし、そういう女に見らた事にプライドが傷つくというか。 大人なら逆に「お前がそういう素振りをしたんだろ」と言われて一層傷つく事もあり 「あんな気色悪いオヤジは日本が沈没してもねーよ」と言いたくても 男性って、ここをあまり分かってくれないんですよね。 「モテて良かったじゃん」とか言うけど、そうじゃない。 汚らしいババアやオヤジ等に言い寄られて付きまとわれてみたら 男性も貞操の危機や気色悪さや、モテて良かったどころではないのを 理解出来るだろうが、男性はそういう機会があまりない。 すごく脱線しましたが スケベーオヤジを訴えるという選択肢がある現代は、とても良いと思います。 弊害は、この風潮を利用して罪もない男を叩く女が出現した事。 そんな女を妨害する為にも、役所の人が言った 「とにかくダメ」という決まりがある とも言えるでしょう。 あなたはそんなスケベオヤジではないでしょうし、他にも大勢いるでしょうが そうでない男はいるので やはり女としては、多少乱暴な決まりであっても、男のスケベ行為の犠牲になって 心にも体にも傷を負う女が一人でも減る方が重要だと考えてしまうのですよ。
お礼
ご回答ありがとうございます。 お気持ちはすごく解るのですが、仰っている件に限らず「そんな深遠な事は考えておらず」というという事は深遠だと思う。つまり大切な事ではあるとは思うわけでしょうか。 思ってないのなら紛らわしい嫌みな言い回しにとられかねない言葉は使わないで頂きたいのと、思っているなら大切な事だと思う事をそんなに容易く「考えておらず」で済ませるその心理状態が問題だと思うのです。 大切な事を平気で軽んじる様な人がセクハラと叫んだとしても「ふーん」と思われてもある程度仕方ないと思いますよ。 女性にとって受け取り方をどんなに工夫しても感受性に心地よくない気色悪いオヤジが大変な排斥対象であるなら、大切な事を平気で軽んじる輩はより良い社会にしたい人間にとっては迷惑な人なのですから。 この辺りを弁えている人がセクハラと叫べば少し位遠くからでも話を聞きに、助けに駆けつけますけどね(笑)
- doorakanai
- ベストアンサー率27% (758/2747)
＞男性が女性を飲みに誘ったらセクハラ になる場合 目茶苦茶鼻息荒く欲望をムンムンにかもし出しつつ誘う→目的を悟られ断られる →１、意地になってしつこく誘う →２、男性の立場が上の場合、腹いせに嫌がらせ(パワハラ) →３、クビとか仕事を干されたりしたくなければ従え(対価型セクハラ) ならない場合 誘ってみた→断られた→あっそ 問題は断られた後でどう出るかです。 ＞二次会に誘われた事でセクハラ訴訟をしている女性 「あっそ」で終わったのなら、棄却は当然だが 実は上記１，２，３のいずれか、または全部だったりしたら理不尽極まりない話です。 実際どうか知らないけど。 １は大した事ないと思われるかも知れませんが、 いくら断っても事あるごとに誘われていたら、うんざりして そいつの存在自体がセクハラになります。 環境型セクハラの例として、職場に裸のポスター等を張る というのがありますが 実害こそなくても常にそこにある１は これと似たようなものかな と勝手に考えています。 しかし、あの場合この場合と分けてしまうと 「腹いせにある事ない事悪口言い触らしてるけどクビになんてしてない」 「集中的に仕事を振ったけど、ムカついたからじゃないもん仕事じゃん」 「だってあの女が悪い 1回ぐらい付き合うの常識」 際限なく屁理屈が出て来ます。 そんなもの捌いていられないので、とにかくダメ としています。 お酒は20歳を過ぎてから 「来月20歳になるからいいじゃん」を許容すると グダグダになるのは目に見えているので、とにかくダメ としているのと同じです。 役所や大企業は人間が大量にいるし、イメージが大事なので とにかくダメ としておく方が簡単なのです。
お礼
ご回答ありがとうございます。 2、3は論外ですが。 しつこく誘う。。。 これは難しい場合がありますよね。 意地になってというのがポイントなら異論はありませんが、何度も誘う事に下心とは別の大切な目的や心があったりする事もありますからね。 何度も誘う事があるとするなら、その一例としてこんな事もあるのかもしれません。 人間、殻を破る時はえてして本人が望んでいない場合も多いですし、古き良き時代は周囲の人が殻を破るなんて事もあったのだろうと思います。 もちろん失敗例もあったでしょうが、失敗を恐れたり赦さなかったりするくらいなら生まれて来なくても良いのでは？と思いますし、殻を破るには他人が必要な時もありますから、「嫌がっているのに」というのが必ずしもイコールで良くない行為とは言い切れないと思うのです。 体育会系に限らず文系であれ理系であれなんでも良いですが殻を破らないと周囲の人も迷惑する事もありますからね。 最近の風潮はカッコつけ過ぎというかスマートさを気取る／保つのに精一杯で社会問題的視点から自分の行為が何に繋がるかという考慮が薄い気がするのです。 臭いものに蓋をすれば匂いはしなくなるかもしれないが臭さの元をかっさらって洗って流してしまえばその臭いスペースも使えます。ところが蓋をしてしまうだけだとそのスペースが使えなくなりますから、狭い思いをしなければならない。 自分が蓋をしたいなら仕方が無いが、人間関係の中で自分は洗いたいんだけど自分の一存ではどうにも。。。みたいな時に困ります。 脱線しましたね。
- one12
- ベストアンサー率18% (40/215)
男性ですが、答えさせて下さい。 ＞男性が女性を飲みに誘う(２人)なんてうちの組織だったらセクハラになるよ。 確かにセクハラの定義としては、相手が不快に感じたらですが これってお酒に誘う人、受ける人によってセクハラになったり そうでない事になります。 だから個別に対応するより社内の管理上、上記の場合は セクハラになるから全て禁止してしまえば、不要ないざこざは発生しないで済みます。 個人的にはお酒を誘われて、嫌なら断ればと思いますが 組織では万が一問題が起きる可能性があるなら、前もって 対処しておく必要があると思います。
お礼
ご回答ありがとうございます。 そうですね。決まり事になっていれば。。。 いや、やはり職場外のコミュニケーションも大事かなと思います。 もちろん、様々な判例を見ているとセクハラなんて概念はどこかに吹き飛んでしまう大犯罪者な社員も結構居るみたいですから、対策はあった方が良いのかもしれませんが、規制規制規制。一人一人が人格磨けば良い話じゃないですかって思います。
- 鷹取 飛鳥（@haruka-asuka090）
- ベストアンサー率39% (664/1663)
こんにちは。 別に飲みに誘うくらいはセクハラに当たらないと思います 女性が社会に進出するようになり セクハラ パワハラを言い出すようになりましたが こういったこと(無理やり飲みに誘われたり)は男性社会ではごくあたりまえでした 接待 という言葉もありますよね 胸触られた お尻触られた などは立派なセクハラです 他 基準は 上司 や権限を利用して 断れない状況を作り出し 無理に誘うこと なども当たるでしょうか ただ なんでもかんでも セクハラだの騒ぐことは 正直オーバーだと思っています まぁ 双方が仕事をしやすい環境を作る努力をしなければいけないことは確かだと思いますが それでも そんだけ言われたら 怖くて女性に声をかけられなくなってしまいますね わたしは女性ですが 同じ女性としてそういう人は正直めんどくさいです。
お礼
ご回答ありがとうございます。 良かったです。同じ感覚です！ 回答者様の画像の表情と文章が重なって何やら説得力が増している気がします(笑)
- Lchan0211b
- ベストアンサー率61% (573/930)
飲みに誘う行為がセクハラなのかどうかは、他の方も言われている 通り、誘われるのが嫌な人から誘われたらセクハラであり、嫌でない 人から誘われたらセクハラではないです。客観的な視点は必要なく、 受けた本人の主観で決まります。 そうやって本人の勝手な主観でセクハラだと訴えることが、正しいのか? お互い協力して仲良くなるよう努力する義務があるのではないか? ということが質問の真意なのだと思いますが、 端的に言うと、その考え方が古いんだと思います。 昔は、社員は家族だと考え、社員の人生をサポートする。 社員は会社(家族)のために身を犠牲にして働く。女性社員も 会社(家族)の潤滑油として立ち振る舞うことが使命だと考える。 それで会社が儲かればみんなが幸せ。 そういう風潮だったと思います。 でも、今の風潮はそういう考えじゃないんです。 社員は家族じゃなくて、仕事仲間なんです。会社は、各自の能力を 持ち寄って力を合わせて何かを成し遂げる場なんです。 多くの人が各自の能力を持ち寄りやすい環境にするためには、 プライベートと仕事を分けた方がやりやすいんです。 特に、異性間は磁石のN極とS極のような性質を持っています。 いや磁石ともちょっと違ってて、異性間は、一方はくっつこうとするのに、 一方は離れたい場合もよくあります。だから、どこかに一線を引いた方が、 安心して仕事をしやすいんです。その異性間の一線を引く方法として 「セクハラ」という概念を定義し、会社ではその対策を実施しているのだと 思います。 あぁ、一線というのもちょっと違いますね。どこかで客観的な線引きを しているのではなく、各自立ち入られたくないバリアみたいなものが あって、そのバリアは接する相手に応じて形や大きさが違ってて、 そのバリアの存在をみんなで認め合ってお互い配慮しようというのが セクハラの概念だと思います。 そうやって多くの人が安心して働ける環境ほど、能力のある人が集まりやすく 会社の発展に繋がるのだと思います。 セクハラ対策とは、女性のためというよりも、会社の発展のために やっていることであり、役所だからセクハラに厳しいとか会社だから ゆるいとかいうことはなく、しっかりした組織ほどセクハラ教育が よく整っていて、そういう教育があまりなされていない会社ほど セクハラにゆるく、変な誤解をされているのだと思います。 「こういう行為はセクハラにならないかな?」とか、あまりびくびくする 必要は無く、普通に接した時に、相手が嫌がっているかどうかの空気 (相手のバリア)が読めて、それに配慮できれば問題ないと思います。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ご意見は解ります。一理として私もそう思います。 でも、時代が変わっても変わらないものもあると思うのですよ。 回答者様と質問者の私の主張をそれぞれが歩み寄る感じの落としどころってあると思います。 仕事人間と言ったら失礼に当たるのかもしれませんが、社会人は社会人である前に人間です。会社に勤務している間は全ての物理法則や心の法則などから解放されているなんて事はありませんよね。 仕事中も人間なんです。そういうわけで人間らしさは仕事中も忘れていいものではないというのも一理あると思います。 好きだからセクハラとしない、嫌いだからセクハラとする。 「セクハラ」という４文字の背後にセクハラという言葉を使っている本人があまり公の場で明るみに出せない稚拙で乱暴、心無い無責任さを感じる事があります。 セクハラの４文字の背後にはちゃんと文章で相手に説明できる理由が存在すると思うのです。その文章を自分の責任において言ってみればいいじゃないか。 セクハラを責任逃れの為に便利に使うなよと思うときがあるのです。 無責任大嫌い人間なので。
- pluto1991
- ベストアンサー率30% (1981/6572)
たとえば、嫌な上司から飲みに誘われて行きたくない。 でも誘われた。これは精神的にプレッシャーになりますよね。 たとえば、その嫌な上司が隣の若い女子を飲みに誘って、自分は誘われなかった。 実はコレもなんだか面白くない、「疎外感」という精神的なストレスを感じてしまうんです。 これね、嫌なオヤジでさえそうなんですから、若い男なんて、その人が好きだろうが嫌いだろうが結果同じことなんですよ。 だから、女性の多い職場ではどんなに優秀でも若い男を配属するのは存在自体が危険なんです。 男は隣の席の女性と怖くて話すらできたもんじゃない。 じゃあ、何をやってもだめじゃん。 そのとおりなんです。 職場で私語は厳禁。
お礼
ご回答ありがとうございます。 寂し過ぎます。 みんなで人格磨きましょうよ！(^^)
初めまして。 他の回答者様が答えていらっしゃるように当人が「嫌だ」と感じたらセクハラになるんだろうなぁと思いますが。 ただですね、私もApostle様と同様「嫌なら単に断れば良いだけだと思うのです」よね。 私は、現在40代女性で間全日制2年間の学生時代がありますが19歳から現在まで内勤事務の社会人生活を続けてきています。 そりゃもーまだインターネットが普及していない時代で外部宿泊会議の親睦会と称した100人レベルの宴会では、男性全員に瓶ビールお座敷でお酌しました。 現市議会議員の方がまだ一般の会社役員だった頃、女性の先輩と2人でお食事帰り偶々繁華街で出会った時かなり酔っていらっしゃって街中でやあやあどうしたの、こんなところで！2人に会えてうれしいよ！で先輩と私の腕をつかんで街中で指をしゃぶられました（苦笑 これらも現在では、全て「セクハラ」扱いになるんでしょうねぇ。 しかしながら振り返ってみると枕営業では、無いですが心ではあかんべえしたり先輩とぶーぶー言ってたりしたものの表向きは仕事を優先的に回してもらえたり高級料理を奢ってもらえたりいいこともありましたよ。なんでもかんでもセクハラセクハラ反発するのではなく相手を利用するという狡猾な方法を覚えたかもしれませんね。 自分の危機をするりと避けながら長い物に巻かれる、という昭和の生き方を学んだ気がします。 ま、指しゃぶりの件は今その市議会議員の人に言ってももうおじいちゃんなんで忘れてますけどね(笑) その場では、ものすごく嫌な気持ちでしたが別に今は、笑い話ですしね。 良くも悪くも古き時代、ということでご参考まで。
お礼
No6の回答が２つあり、それぞれにお礼できるようになっているのですが、何かのバグでしょうか？
初めまして。 他の回答者様が答えていらっしゃるように当人が「嫌だ」と感じたらセクハラになるんだろうなぁと思いますが。 ただですね、私もApostle様と同様「嫌なら単に断れば良いだけだと思うのです」よね。 私は、現在40代女性で間全日制2年間の学生時代がありますが19歳から現在まで内勤事務の社会人生活を続けてきています。 そりゃもーまだインターネットが普及していない時代で外部宿泊会議の親睦会と称した100人レベルの宴会では、男性全員に瓶ビールお座敷でお酌しました。 現市議会議員の方がまだ一般の会社役員だった頃、女性の先輩と2人でお食事帰り偶々繁華街で出会った時かなり酔っていらっしゃって街中でやあやあどうしたの、こんなところで！2人に会えてうれしいよ！で先輩と私の腕をつかんで街中で指をしゃぶられました（苦笑 これらも現在では、全て「セクハラ」扱いになるんでしょうねぇ。 しかしながら振り返ってみると枕営業では、無いですが心ではあかんべえしたり先輩とぶーぶー言ってたりしたものの表向きは仕事を優先的に回してもらえたり高級料理を奢ってもらえたりいいこともありましたよ。なんでもかんでもセクハラセクハラ反発するのではなく相手を利用するという狡猾な方法を覚えたかもしれませんね。 自分の危機をするりと避けながら長い物に巻かれる、という昭和の生き方を学んだ気がします。 ま、指しゃぶりの件は今その市議会議員の人に言ってももうおじいちゃんなんで忘れてますけどね(笑) その場では、ものすごく嫌な気持ちでしたが別に今は、笑い話ですしね。 良くも悪くも古き時代、ということでご参考まで。
お礼
ご回答ありがとうございます。 町中で指をしゃぶったらそれは完全に結構重度なセクハラですよ！(笑) 本人に悪気がなくただの愛情表現で、何なら男にだってやるよ的に完全にピュアな愛情表現の可能性も否定せずにとっておきますが(笑) 狡猾に相手を利用するというのも、長いものに巻かれる(私利の為だけで周辺影響を考慮していないのなら)のもどうかとは思いますが、嫌なら断る。断られた方は素直に諦める。シンプルな問題だと思うのですがね～。
- ele_sheep
- ベストアンサー率18% (287/1525)
信頼関係が築けている人にサラッと誘われたのならセクハラではないが 嫌悪感を抱いている人にしつこく誘われたらセクハラでしょうね 役所の人が そこまではっきりと言うということは、その職場で過去にセクハラトラブルがありセクハラに関する行動基準が示されている可能性も考えられます 職場の同僚男女２人だけで その気もないのに飲みに行かなくても、もう一人さそって３人で 飲めばいいと思いますが 世の中には 仕事仲間だったらコミュニケーションを図るため男女２人でも飲みに行くもの →２人で飲みに行ったら おしりぐらい触らせてもらえるもの →それおを断るのような相手は信用できないから 仕事をまかせられない という発想の男もたまにいるので 多少のギスギスは必要悪という流れではないでしょうか
お礼
ご回答ありがとうございます。 よく女性と２人で飲みに行くのは周囲も知っている事なので、他の女性と残業で２人になった時なんかにはかえって「誘わないと失礼なのかな。。。別に今日は行きたいわけじゃないんだけど一応誘っておくか」みたいに考えて誘う時があります。 悪い事をする少数の人間のために他の人間まで狭苦しい思いをする例を挙げていらっしゃると思うのですが、わたしはそれに対して出来る限りの努力をした後にできなければ仕方ないが何の努力もしてない人に必要悪などと言って欲しくないなあと思います。 回答者様に言っているのではなく、自分の会社にそういう人が居たらの話です。
- sunsowl
- ベストアンサー率22% (1025/4492)
セクシャルハラスメントの定義とは、当該行為を受けた人物がそれを不快に感じたり、精神的ダメージを負えば成立すると言うことになっているようです。 例えば「今日は可愛いね」等と声を掛けるだけでも、言われた女性が嫌と思ったら、セクハラ。 逆に、手を握られても押し倒されても、相手が嫌でなければセクハラにはなりません。 要は、男女二人きりで飲みにいくケースでも、 質問のケースのように、互いが合意し合っている場合＝セクハラにはならない 誘われたほうが迷惑している場合＝セクハラに該当する …ということです。 ただ、役所だとセクハラ相談等を受ける側の立場でもあり、「市民の模範」にならないとという意識もあるかもしれませんので、男女だけで飲みにいくなといった、細かい規則があるんじゃないですか。
お礼
ご回答ありがとうございます。 言葉足らずで申し訳ありませんでした。 セクハラが成立する条件は存じているのですが、倫理的な視点からというか、法律とは少し離れたところで自律意識としての問題として捉えて頂けますでしょうか。 単に「今日は可愛いね」と思った事を正直に言っただけで性的なハラスメントと受け取る。。。 なんじゃそりゃっ！とツッコミを入れなければならないのかどうか迷うところです。 その思考構造というか、感受性というか、そういう瞬間がある位なら解りますが、相手によってその感情を据え置くか置かないかが決まるというのは、仲良くやる努力義務違反(笑)の方が問題として大きいと思うのです。
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- パワハラやセクハラはどのような罪になるのですか？
パワーハラスメントやセクハラは、なんという罪にとわれるのでしょうか？ 具体例 1.上司より「お前は役に立たない。いてもいなくても変わらない」 2.業務時間外に、実費で飲み会に強制させられる。 3.お酒は全く飲めず、また車の運転もありどうしても飲むことができないと分かっていて 「俺のすすめる酒は飲めないのか」と強制してくる。 4.女性が男性に対し、「おっぱい触ってみる？したいんでしょ？」と聞いてくる。 ５、上司が部下を無視する。 ６、仕事のことで、深夜におよぶまで７時間罵倒し叱咤し続け、精神的に苦痛を与えられ、鬱病にな った。
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- セクハラに対しての啓蒙
社内でセクハラがあっているのですが、不倫などが横行しているような社風もあるのか、あまり会社側では問題として扱っていないようです。２人きりになると触ってくるなどのあからさまなセクハラなのですが、たいしたことではないという感じです。どちらかというと、「女性にそんな事でとがめらるとは何事だ。もっとうまいこといって、手なずけろ」といった感じです。 今回の該当女性は私が知った段階では、退職が決定してしまっているようなので、もうどうにもできないようなのですが、今後のこともありますので、まずはセクハラはいけないことだという事を本当に認識してもらいたいのです。そこで、事務所全体に、役所等権威があるところから啓蒙的説明をしてもらいたいのですが、どういったところに頼めば行っていますでしょうか？ できれば、警察の交通安全指導みたいに一方的に開催したいと申し出を向こうからしてくれるとありがたいです。（実際にはこちらから申し込んだのだとしても）
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お礼
ご回答ありがとうございます。 良かったです。ホッとしています(笑) セクシャルって。。。よく自分を誘ってる男性を観察してみてなよ、きっと男性の事も誘ってるからそういう人は。。。女とか男とか関係ないって。。。って思います。 そうなんです。 「言葉足らず」なんだと思うのです。 表現能力の欠陥と表現する責任感、プラス表現する勇気の欠落をすべて他人のせいにしている行為に見えるのです。 そういう人には成人を名乗るのと成人の権利を捨ててから言いなよ。。。 と思います。