泊まりがけ忘年会の女性社員

質問

私には関係ない話なのですが、
なんだかそれっておかしくない？と思ったので質問させてください。
世間の方はどうお思いになるが教えてください。

友人の会社の話です。
私の友人（女性）をＡとします。
Ａの会社では毎年忘年会を旅館で泊まりがけで行います。
夕食とドンチャン騒ぎをしてそのまま旅館に泊まって翌日帰るという流れです。

Ａの会社は、女性はＡと新入社員の女の子（Ｂとします）だけで、他は全員男性です。
忘年会のお誘いには、新入社員はできる限り参加するようにとお達しが出ていたそうです。
但し、(新入社員だけど女性の)Ｂちゃんは無理して来る必要はないという条件付きで。

Ａはその忘年会は男ばかりでドンチャン騒ぎしたいんだろうなと思い、毎年不参加なのですが、
Ｂちゃんは女１人でもそれに参加したいそうで、
Ｂちゃんが幹事に参加しますという連絡をしたら、
「来てもいいけど、Ｂさんは日帰りでお願いします」
という感じで言われたそうです。

確かに男性と雑魚寝はできませんけど、その断り方ってひどくない？と思ったのですが。
別に私は男女平等主義者でもないですが、
（むしろ男女差別あった方が女性の私としては仕事が減るので楽だったのになぁと思うくらいです）
でもそこで女性が少ないからって
「女だからあなたは日帰りじゃなきゃ参加させないよ」
という感じではねつけるのはひどいと思いましたし、それこそ男女差別じゃない？と思うのですが。

これくらいでこんなに怒ってる私が変なのでしょうか。
ちなみにＢちゃんはそれならやめておこうかなと言っていたそうです。
世間のみなさまはどう思いますでしょうか。
教えてください。

回答No.8

s_kudou · ベストアンサー

一般論として、Ｂさんだけ日帰りさせるのは男女差別であり、あってはならないことだと思います。
しかし、男性社員とＢさんとの日頃の関係が分らないので何とも言えません。

世の中には、持ちつ持たれつということがあります。いつも女性として気を使い優遇しているのだから、忘年会の時くらいは、そういったことから開放させて欲しいということなのかも知れません。

回答No.7

key00001

女性を排除したい場合は、少なくとも建前は、有志の会合にした方が無難です。

忘年会などは就労時間外のコトですから、難しい部分は有りますが、結論は、その忘年会が「公式行事かどうか？」に拠るところが大きいです。

会社の公式行事的な忘年会であれば、たとえばその帰路に交通事故などに遭えば、労災適用となる可能性が高いです。
従い、公式行事であれば、労基法なども、ほぼそっくりそのまま適用されると考えるべきで、ソコで男女差別的な行為が行われたら、問題視するのも当然かと思いますよ。

ただ、それはそれで今度は、「公式か？非公式か？」の判断も難しいですが・・・。
たとえば会社からお金が出ている様な場合は、全額か一部補助などに関わらず、福利厚生の一環となりますので、女性を排除するのは不適切ですね。

あるいは、管理職以上が関与・参加の場合とか、参加者の質（同じ部署など）や、その参加率などにより、公式行事と認定される可能性が高まります。
特定部署において、部門長を招き、特定部門のみの過半数以上が参加と言う様な状態であれば、女性を招かない正当な理由が無ければ、「差別」と言って良いかと思いますよ。
「女性が来たら、盛り上がりに欠ける」などは、正当な理由とは言えません。

管理職以上が個人的に参加と言う建前で、あくまで非公式な「男子会」と言う名目で、忘年会を開催すべきです。

回答No.6

t273103

この宿泊費・宴会費って会社持ちなんですよね？
（だから怒ってるんですよね？）
もちろん女性社員には一人部屋を用意すべきですけど。

でもまあこれって男女差別というより
マイノリティが切り捨てられたということかと思います。

女いると気を使って面倒だし、男だけのほうが楽しいし、
一人部屋用意すると余計に経費かかるし
空気読んで辞退しろよ！てことですよね。
男ばっかりの職場だとそういう雰囲気になってしまうのも
まあある意味で仕方ないのかも。そこに正義はないけど。

でも現実問題、私なら、オヤジどもに絡まれそうだし参加したくない。
参加しない代わりに、それ相応のお土産（蟹とか）送らせれば？
あとはヤローどもで愉しめ。手打ちじゃ。ってくらいの
話じゃないのですかね。

回答No.5

kuku82

はじめまして

えっと、男ばっかりの宴会と女子が一人でもいる宴会は、全く異なります。
っで、会社の男性の方々は、男性ばっかりの宴会を「も」楽しみたいのですが、
女の子がいると、出来ません。
なので、1次会は女の子も、二次会は男だけでやらせてくださいでお願いします。
って、ことだと思います。

女の子が居る場所で、エッチな話とかしにくいですやん。

回答No.4

-yo-shi-

差別というか…言い方の問題ですよね！

日帰りでお願いしたいなら初めから言うべきだし。

旅館によっては個室を用意する事も出来るだろうし…

何でもかんでも男女差別！と言うのはどうかと思いますが、男女の区別は必要な時はありますから配慮すべきところはちゃんとしないとね！

男女差別をなくすなら、相部屋で雑魚寝で良いと私は思います。

言い方！配慮のなさ！には怒って良いと思います。

回答No.3

noname#227991

うーん？他の回答者の方の言い分もごもっともかと思いますが
年一回の忘年会だから、女性も参加できるようにし、
部屋も別に取れば良いだけだと思いますけど。
大した金額じゃないし、会社が負担すれば良いだけ。
それが出来ないなら、近場で忘年会をしましょう。

その会社で一緒に一年間頑張ってきたのだから男女問わず
忘年会に参加できるように配慮するのが本当の会社ではないでしょうか？

これだと男性が楽しみたいだけのただの集まりだと思います。

女性が増えれば検討されるんでしょうけど、
配慮が足りないと思いますね。

自分は男ですが、忘年会には全員参加して欲しいですね。

お礼

ご回答ありがとうございます。

>年一回の忘年会だから、女性も参加できるようにし、
>部屋も別に取れば良いだけだと思いますけど。

その通りですね。
そうすればいいだけのことなのに
そうしないということは、
やはり女性は来てほしくないという感情がにじみ出ているということですよね。
要するに女性は来るなということだったんだなと気付かされました。

回答No.2

moco1125jp

何処の会社でもそう言いますよ。

女性が一人でもいれば、宴会は弾むでしょうが、宴会が終わった後の事を考えれば、別の部屋を用意しなければなりません。
忘年会の予算に、二部屋又はそれ以上の部屋を用意できるかどうかですが、又女性が自己負担で部屋を取るかです。

質問者様の友人Ａさんと新人女性Ｂさんの二人で１つの部屋を取ってもいいと思いますが、どうでしょう。

なかなか紳士的な男性達と思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。

Ａの会社では女性は邪魔者扱いのようです。
女性がいると宴会は盛り上がらないんだそうです(笑)（男性が好き放題できないから）
>質問者様の友人Ａさんと新人女性Ｂさんの二人で１つの部屋を取ってもいいと思いますが、どうでしょう。
Ｂは不参加なのでＢが負担するのは筋違いかと思います。
>忘年会の予算に、二部屋又はそれ以上の部屋を用意できるかどうかですが、又女性が自己負担で部屋を取るかです。
そうなんですか。。
同じ例で申し訳ないですが、これって例えば、車いすの方が駅に行って電車に乗りたかったのだけど、エレベータがないからあなたは電車に乗れません、エレベータのある駅に行ってくださいって言ってるのと同じかと、今思いました
moco1125jp様の言い方だと、あなたはエレベータが無ければ電車に乗れないので個人負担で駅にエレベータを設置するなら乗れますよって言ってるのと同じではないですか？

えれべータの設置代はきっとみなさんがいつも支払う運賃から出されますよね？
女性の宿泊代もそれと同じで、女性宿泊代も全部加味してそれで頭数で割れば済む話だと思うんです。
今回はそうではないのでやはり差別に見えてしまいます。
うまく言えてなくてすみません。

回答No.1

DJ-Potato

みんな４人部屋とか６人部屋とかで雑魚寝なのに、Bちゃんだけ１人部屋じゃまずかろう、と。
そして新入社員のBちゃんに、他の男性社員の４倍の宿泊費を請求するわけにもいくまい、と。

さすがに、男と同じ部屋で、何があっても知らないよ、とは言えませんからね。
本人がそれでもOK、と言ったとしても。

これは、男女差別じゃなくて男女の区別ですよね。
「女だから」という理由で何か禁止されるのを、全部男女差別と考えてはいけません。

「女だから男子トイレに入ってはいけません」を、男女差別と言う人はいないでしょう。
高速のSAとかでは、おばちゃんがどしどし入ってきますが。

お礼

ご回答ありがとうございます
これも区別と言うんですか・・・
そうなんですか。なんだかしっくり来ないのです。
これって例えば、車いすの方が駅に行って電車に乗りたかったのだけど、エレベータがないからあなたは電車に乗れません、エレベータのある駅に行ってくださいって言ってるのと同じかと、今思いました。
こういう場合も区別でしょうか。
というか、こういう場合は仕方ないのか・・。
すみません、まとまってません。