これって普通なんですか？

質問

今年の４月２日から新卒採用で働いています。
職安の求人票を見て面接を受け、就職したのですが
求人票の「試用期間中（３ヶ月）の賃金」には１７万（基本給１２万、職務手当２万、調整３万）と書いてありました。
しかし実際４月２７日にもらった給料は、基本給６０５２０円、職能給１３９１０円、諸手当２５７４０円で、現金支給額が８３２０９円でした。
そこで同じ求人票で就職した子が求人票と給料明細を見せながら「内容が違う」と言ったところ、「求人票は間違えたんだ」と言われたそうです。
それが連休前（４月２７日）で、今日（５月２日）のお昼休みに総務に今年の新入社員（事務所に居る人だけ）が呼びだされ
「この前の給料は手違いで計算が間違っていて少なかったから」と明細と４１５４円の入った給料袋を渡されました。
そして「３ヶ月間は日給だから」と言われました。
給料の計算が手違いで間違うということってあるのでしょうか？？
また、長く働いている課長級の人に、あなたの基本給はいくらですか？と聞いたところ、１２万も無いと言われました。
これってサギじゃないですか？？
それと４１５４円は「諸手当」が増えていました。
これはどういうことなのでしょうか？（連休明けに総務に聞くつもりですが…）
今まで働いた経験もないですし、労働基準法などもわかりませんので
なんとも言えなず困っています。
このまま給料が少ないようでしたら、残業手当ももらえないので（残業は毎日２，３時間あります）辞めようかと思っています。
長くわかりにくい文章になってしまい申し訳ないのですが、どなたかアドバイスお願いいたします…

回答No.8

larkman

補足しますネ！
賃金規定は微妙ですね。組合があれば組合を通せば何らかの形で見れるとは思いますが社内機密に触れる内容が記載されている可能性もありますから・・・・・本来ならば辞令とともに個人別に賃金の支払額を提示するものです。例えば、試用期間は日給○○円とするとか、、、もちろん正社員になったときも同じです。ただし、組合があったとしても試用期間は組合員になっていないはずですから組合もrenge7さんの見方になってはくれないと思います。それよりも、、、、、、、、

自分のやりたいこと（夢）ではなく、自分にできることを選んだと思います。
もし私に行動力があったならやりたいこと＝できることになっていたかもしれないと悔やむ時もありますが

renge7さんが就職活動をしていた時のお言葉ダヨネ！
今度は行動力が必要じゃないかな？就職とは契約です。使われるのではなく、自分の能力をお金に換えるという対等な取引だという事を忘れないでね。

お礼

何度も親切なアドバイスありがとうございます。
larkmanさんの最後のお言葉身にしみました。
自分の事なんだからしっかり考え、決めなければなりませんね。

今の会社に労働組合はありません。
残業代も出ないし、給料も安いのに、みんな上に文句を言わないなんて変ですよね。
辞めていく人は大勢いますが…
変だと思う事は言ってみて、それでも改善されなければ
自分には合わない会社だったと思い辞めさせてもらおうと思います。
行動力、大事ですね。
頑張ります！
本当にありがとうございました。

回答No.7

larkman

またまた登場です。
＞人から聞いた話ですが、うちの会社は日給月給制（？）だそうです。
労働条件など、全て人から聞いたり、
自ら質問した時にのみ口頭で説明をされたりで　　　　　　
やっぱり２０日締めでしたか。renge7さんの会社は以前派遣社員さんを使っていたか、今も使っているんじゃないですか？馬鹿な経営者の中には労働基準法をまったく理解していなくていつでも辞めてもらえると錯覚していたり、派遣社員さんをただの道具としか思わずに味をしめた馬鹿社長が少なくないのが現状です。そういう会社は大体社員の人達がしょっちゅう退社しているんですよ。だからいつ辞めてもいいように日給月給だのとのたまわって涼しい顔をしているんですよね。たとえ日給月給だとしても、労働規則、もしくは就業規則はいつでも閲覧する権利はありますよ。だって労働基準法では社内にすぐに閲覧できるように備えておくようにと言う内容が記載されていますから。しかもその労働規則などは労働基準局に提出していますからまずは閲覧をさせてもらいコピーを取っておくといいですよ。でもその会社はそこまでする価値はrenge7さんには無いかもしれませんが・・・・

前回は月給制というのが前提で書き込みましたが、日給月給だったという事を事前に提示しないとなると話は別です。俗に言うパートさんとあまり変わりませんから、給与でもめたパートさんに一定基準の賞与を支払うほどできた社長じゃないはずですよ。
次の会社を選ぶ参考になればいいのですが・・・・

お礼

二度も詳しくアドバイスありがとうございます。
木曜に就業規則を見せてもらったのですが、
「社員に対する賃金の決定計算及び支払方法、締切及び支払時期並びに昇給に関する事項については、別に定める『賃金規程』により支給する」
となっていました。
賃金規程も見せてもらうことはできるのでしょうか？？
しかしパートさんと変わらないなんて正社員で居る意味がないですね…
一昨日職安に相談に行き、「一度1ヶ月分の給料を貰ってから月給制なのか日給月給制なのか聞いて、話をつけ、続けられないと思ったら辞めなさい」と言われました。
今月2日間も風邪で休んでしまったのですが…
それでもやはり月給制か日給月給制かはハッキリと聞きたいと思います。

回答No.6

larkman

僕の場合いままで６社ほど転職しましたが４月の初任給に関しては総支給額が１７万であれば一概に８万円前後が低すぎるとは言い切れない気がしますよ。
＞求人票の「試用期間中（３ヶ月）の賃金」には１７万　＞（基本給１２万、職務手当２万、調整３万）と書いてあ＞りました。
たとえば会社が１５日締めの場合出勤が週休２日制として
１0日間ですよね。日割りだと５４５１５円の基本給、諸手当が２２７２７円合わせて７７２４２円になりますよね。
金額からして２０日締めのようが気がしますが・・・
それに税金などが約１０％前後引かれてしまうので思いの
ほか少なくなってしまうんですよ。特に初任給の場合
日割りといっても単純に22で割るというケースは少ない
ようです。それと基本給に関しては最近の会社はほとんど
少なく設定していますね。賞与、退職金の対象になりますから基本給を少なくして、技能給、能力給として支給して
います。そのほうが毎年給与査定の際減給しやすいし
労働組合にも叩かれませんから・・・・・
僕自身、労働組合の執行部に席を置いていますが、個人査
定の評価分に対しては団体交渉の対象になかなか出来ない
のが現実です。
ちなみに夏の賞与は僕の計算からすると１５～１６万円
貰えるかな～～ぁ　ですよ。
５月、６月の給与明細を見てから談判しても遅くないかも・・・・・
詳しい給与形態が分からないのでなんとも言えませんが。
参考になればいいのですが、頑張ってくださいネ！

お礼

回答ありがとうございます！
締めは20日です。
人から聞いた話ですが、うちの会社は日給月給制（？）だそうです。
労働条件など、全て人から聞いたり、
自ら質問した時にのみ口頭で説明をされたりで、
いつもあやふやにするので、会社にはかなりの不信感を持っています。
賃金が低いことよりも、会社側の対応の方がイヤでやる気をなくしています。
今日は午前中いっぱいお休みをもらったので、
今から職安に相談に行こうと思っています。

回答No.5

PinkyMadam

私からはメンタル面のアドバイスを....

新卒さんなのですね。文面からでも、一生懸命事実を伝えて“本当にコレで良いのだろうか”という悩まれている状態がよくわかります。

この内容をまとめると、“求人票の記載内容と実際の賃金がちがう”ということで紹介した職安に相談し、それからこの事実を話されるといいと思います。そのためには、できるだけ“こういうことがあった”と、誰が、いつ、何の質問にたいして、どのように答えたかと詳しく記録したノートかメモを持参し、入社して自分が解らなかった点や実際は会社とはどうあるべきなのか等をそこで相談し確認したら良いと思います。

初めて会社に入社し仕事するわけですから、わからなくて当然ですし迷うこともたくさんありますね。残念ですが、会社って社員には会社の為に都合良く対応するものなので“これは違うんじゃないか！”と言いたくなることがたくさんあるのが現実です。内容のように、怒り狂いたくなるでしょうが（オーバーかな？）怒り狂ってグチをこぼし大切な時間を無駄にしないよう、「会社で働くとはなんぞや？」を今理解しるんだ！という程度で、冷静に対応していくことが大切だと思いますよ。よくある内容ですので、知り合いや友人、家族、書物などたくさん情報を集めて、どうしたら一番いいのかと判断されることをお勧めします。

人間でも犯罪者や、やばいことを平気でやってる人など色んな人がいるように、会社にもとんでもない会社がたくさんあります。会社って社長や役員の人間性が反映されてると思うし（私もその会社は問題あると思いますが）もしやめることになっても、これから幾らでもチャンスはありますからがんばってくださいね。私自身もリストラのトラブルや、今まで１００社近く応募し、そのうち４０社ほど面接をしてきました。今は一流企業に勤めてバリバリ頑張ってます。今思い出せば、トラブった時が一番知恵がついた時でしたよ。

お礼

アドバイスありがとうございます！！
「こういうことがあった」という記録もしようと思います。
それとタイムカードもコピーなどして残そうかと思います。
今回のことで労働基準法などもたくさん勉強して
将来の役に立てていきたいです。
PinkyMadamさんのように良い会社でバリバリ仕事ができるように
頑張って今の問題も解決したいです。

回答No.4

nayamuotoko

はっきり言って文章を読む限りそこの会社はかなり問題ですよ。
いきなり給与明細を間違えてその上「求人票を間違えた」なんて事を言うのは
まともな会社に見えません。
それにいくら新卒でも手取金で８万３千円というのはその地域によっては
労働基準法の最低賃金に違反しているかも知れませんよ。

残業手当は１時間以上の超過勤務で原則として支払われることになっています。
それすら支払われないというのは最悪ですね・・
あの低賃金で有名な介護職でさえ新卒で手取金14万くらいですよ。

実際にインチキ商法や一人暮らしの老人に強引にものを買わせるような
商売を行う会社があります。
そういうのは会社が容認している場合が多いです。
しかしマスコミなどに取材されると拒否したり「下のものがそんな事をしているとは知らなかった。きちんと指導する」とか言って逃げるんです。
あなたの会社もそんな感覚かも知れません。
課長で12万もないなんて普通じゃありません。
人事が話しをごまかすというのなら明らかに後ろめたい何かがあります。

辞めた方が今後にとって良いと思いますけど。
一応、休み明けに総務に相談し、明らかにおかしいのであれば
職安かその会社のある地域の労働基準局に問い合わせましょう。

お礼

実を言うと、面接自体も違法な日程（かな？）で行われて採用されたんです。
その時点でおかしいなと感じていたのですが…
おかしいと思いながらもそのままにしてきた私も悪いのですが
今の条件のままではこの先もいろいろと問題が起きるだろうし、このまま続けていける自信がありません。
早めに総務と話をして変えてもらうか、辞めるかを決めたいと思います。
詳しいアドバイスありがとうございました。

回答No.3

jj3desu

確認をしたいのですが、入社時に雇用契約は交わしていないのでしょうか？契約書には休日や有給休暇、賃金、賞与当についての取り決めが書かれていますので、そこに試用期間中は日割りですと明記してあれば、ありえない事ではありません。

但し、求人票が間違っているというのはかなり問題です。採用面接の際に説明があったならともかく採用になって賃金が支払われた後に、しかも聞かれてから答えるのは絶対におかしいです。職安の紹介であれば、その職安に相談したほうが良いと思います。（まずは電話でも良いと思います）
また、基本給というのは、Ａ.Ｂと判れていたりするケースもあるので、のそ課長級の方はどちらかだけをいったということは無いでしょうか？最低賃金と言うのもありますが、例えば下記にＵＲＬを紹介した岐阜では約５３０２円が最低賃金ですので、月２０日働くとして、日割りでも１０万円は越す事になります。但し最初の月は経理の〆の日付にも寄りますがフルに支給はされませんし、残業手当は翌月に支給が一般的です。更に税金や保険料が差し引かれますのでかなり小額になることは考えられます。

ここで考えていただきたいのはrenge７さんは、この条件であれば会社を辞めるのもありなのか、条件が落ちても仕事を続けたいのかですが、後者の場合いきなり職安や労働基準局に相談すると会社にいずらくなる、あるいは試用期間と言う事で何らかの理由をつけて解雇になる可能瀬も有ると思います。後者であれば総務の方に相談と言う形で実際はどのような賃金の体系になっているのか、きちんと説明してもらい、契約書も確認して下さい。

ただ、求人票が間違えなどと平気で言うのが担当者個人の問題ではなく会社として容認しているのであれば、今後ほかにも問題が出てきそうですね。

まず下記のＵＲＬにて労基法の基本に目を通して今後自分はこの仕事を続けたいのかを見極めて下さい。

参考URL：

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~roudou/bunyaindex.htm

お礼

詳しいアドバイスありがとうございます！！
入社時に「誓約書」と「秘密保持誓約書」というものにハンコを押させられましたが
「契約書」はなかったです。
誓約書の中に「会社の就業規則その他の服務に関する所規程を遵守し・・・」と書いてあったので
就業規則を見せてもらおうと思っていたのですが、ずっと今まで見ずにおいてしまいました…
誓約書の中には賃金など取り決めは全く書かれていなかったので
やはり一度就業規則を見せてもらおうと思います。
いろいろやってみて条件が変わらないようなら辞めようと考えています。
（実際、労働時間が長い割に給料が少なすぎるので辞めていく人が大勢います…）
jj3desuさんの紹介されたＨＰも参考にさせてもらいます。

回答No.2

kazon

新卒採用の４月給与支給は、基本的に日数が３０日分にはならないので、規定満額はもらえません。会社によって違いますが、毎月２０日締めで算出しますので、４月２日から２０日までの分となり、１１日分少ないことになりますので、その分は日割り計算されます。また、健康保険、年金などの負担分が控除されますので、求人票の１７万円満額もらえることはまず無いと思って良いでしょう。また、残業代などは翌月にプラスされることで精算されることもよくあります。
この辺は、入社前に人事担当から説明されていると思うのですが、一度会社と個々の明細内容について納得のいくまで相談をされた方がいいと思います。
「求人票が間違っていた」というのは、会社が答える回答ではないですね。
課長級の給料が１２万円というのは、私がとやかく言えませんが家族を養うには少ないとは思いますが、その課長が納得していればしょうがないのですが。
納得がいく回答が得られない場合は労働基準監督署に訴えることも可能ですが、その後のあなたの立場については保証できませんので、その会社の仕事がしたいのであれば、円満に解決することをお勧めします。

補足

試用期間は日割りになるであろうと予想はしていましたが、
求人票にはわざわざ「試用期間の賃金１７万」と書いてあったのに、と思いました。
なので、保険など差し引き分を考えても１３，４万くらいもらえると考えていました。
それと、残業代はこの先出る予定はありません。そう言われました。
そして課長級の人（女だから？）の基本給は１２万どころか１０万あるかないかだそうです。
そうすると私自身もそれくらい、もしくはそれより少ないだろうというところが納得できないです。
どちらにしてももう一度人事とよく話し合って（うまく誤魔化されるんですが…）
これからのことを考えたいと思います。
ありがとうございました。

回答No.1

shonanboy

それ職安に抗議して下さいね
それから話が進みますから（＾＾）

お礼

アドバイスありがとうございます！
職安に言ってみようと思うのですが、
行く時間がないです…
なんとか方法を考えて抗議してみたいと思います。