机の所有権は誰のもの？
- 家具店で働いている私が、お客様から依頼されたテーブルの塗り直しを下請けの家具職人に出したが、返ってきたテーブルに問題があり、クレームになった。
- お客様には新品のテーブルを提供し、納得してもらったが、傷がついたテーブルを引き取りたいと言われ、所有権の問題が発生した。
- 私はお客様のものであり、代替品を提供したことで所有権は移動したと考えているが、家具職人は費用の未払いを理由に所有権を主張している。
- ベストアンサー
この場合、机の所有権は誰でしょうか？
家具店で働いています。 お客様から古くなったテーブルの塗り直しを依頼され、 下請の家具職人の店に出しました。 が、戻ってきたテーブルは、指定の色と違う、 もともとなかった傷がついている、という悲惨な状況で 当然クレームになりました。 ミスというよりは、腕が悪かったという感じです。 その後、お客様に対して、類似品の新品をお渡しし 納得して頂いたのですが、 傷がついたテーブルは、お客様にとって思い出の家具であり、 引き取りたいと言われました。 私としては、元々お客様のものであり、当然のように了承したのですが、 家具職人の方は、弁償して代替品を渡したのだから、 不良品になってしまったテーブルは自分のものだと主張します。 家具職人としては、元々テーブルを塗り替えた費用をもらっていない ということに不服があり、意地悪で渡さないと言っているような感じです。 しかし、問屋さんなどに聞けば、家具職人が言うことが正しいというし、 職人にお金を払うべきだと言う人もいます。 別の業種で働いている人からは、当店の対応が正しいと言われますし、 何が正しいのかわからなくなってしまいました。 そして、お客様からはいつ返してくれるんだ、と言われて困っています。 他に重要なことをまとめると・・・ ・お客様からはお金をもらっていない。 ・職人には、塗り替えの分の手間代を払っていない。 ・新品のテーブル購入は、全額職人の負担。 ・職人は、テーブルの出来の悪さは自覚しており、弁償には納得している。 このテーブルは一体誰のものですか？？
- damasco
- お礼率100% (6/6)
- その他（法律）
- 回答数6
- ありがとう数6
- みんなの回答 （6）
- 専門家の回答
質問者が選んだベストアンサー
テーブルの塗りなおしが不完全であったという債務不履行責任の追求に対し、契約を解除し同等品の新品を弁償するということで双方が合意した和解契約と、古いテーブルの所有権の移転とは別の問題です。 客は和解契約の際、古いテーブルの所有権を放棄すると、意思表示をしていないから、返してくれといっているわけです。 所有権の移転は、双方の意思表示によるとの大原則があります。 客が意思表示していない以上、どんな屁理屈をこねようが、客の不当利得だと主張しようが、所有権は客から移転していません。 債務不履行に対する損害賠償として、いくら賠償するか、なにを賠償するかは、当事者間の和解契約ですから、錯誤等がなく真正に合意したものであれば、税法に触れない限り、どのような内容であろうと処罰は受けません。 元のテーブルの所有権を放棄せずに、新品のテーブルを受け取ってもなんの問題もありません。 したがって、元のテーブルの所有権は客にあります。 また、客との和解契約においては、職人が客と直接和解契約をしたのではなく、店と客とが「新品のテーブルを弁償する」との和解条件で合意した後、店と職人との間でも「塗り替えの作業契約は解除し、客に新品のテーブルを職人の負担で弁償する」との和解契約をし、客に対して賠償債務を履行したと推測しますが、この場合、職人は店からの和解条件の説明において新品を賠償すれば客が所有権を放棄するとの錯誤した可能性があります。 職人の錯誤が要素の錯誤であれば、職人は店と職人との和解契約を無効であると主張できますから、あらためて和解契約をしなおさなければなりません。
その他の回答 (5)
- takuranke
- ベストアンサー率31% (3923/12455)
質問者様の勤め先の対応が一番悪いと思いますけど。 出来上がりの色が違う、傷が増えていたのなら、まずは修正できるかどうかを依頼した職人に聞き、 出来ないのであれば出来る職人に依頼するが構わないかと最初に依頼した職人に確認し、 出来る職人を探し依頼する。 出来上がりに不備があろうとも、客から料金をもらっていなかろうと、 質問者様のお店は依頼した職人に手間賃を払う必要があります。 （出来不出来による減額は話し合いが原則） 当然、修正費用は最初の職人に請求ができますが、 依頼した店にも責任がありますので、全額職人負担と云うのはあり得ません。 通常、店は依頼する職人の腕が依頼する仕事を全うできるかどうかを熟知していてしかるべきです。 店のミスの方が大きいです。 なので、実際に請けたものを時間がかかっても修正して客に渡すのが一般的な対応。 そして依頼された通りに仕上げて料金をもらいうけます。 どういう経過かは不明ですが、安易に代替え品を渡すと言うのは愚の骨頂で、 自分のところには、腕のいい職人を抱えていないと宣伝しているようなものです。 質問内容からすれば、 客が似たような新品を受け取った時点で、元のテーブルの所有者は職人にあると考えられます。 元々仕上がりに納得がいかないので新品の代替え品を受け取っていますので、 想い出の商品だから返してほしいと言うのは一見理にかなっているようですが、 当初と違い、仕上がりが違っていてもかまわないから、返せと言っていることになります。 そうなれば、新品の代替え品を渡す理由が無くなりますので、すでに代替え品を受け取っているなら、 返品する必要はないと考えます。
お礼
＞店は依頼する職人の腕が依頼する仕事を全うできるかどうかを熟知していてしかるべきです。 おっしゃる通りです。 質問では省略したのですが、 今回は間にもう１社からんでまして、 職人とは面識もなにもありませんでした。 （その職人を紹介した会社と職人とで折半して弁償してもらっています。） 職人の技量も知らず発注した、店の落度が１番の原因ですね。 本当に後悔です。 テーブル自体は、もちろん修復が不可能であると確認してからの弁償です。 自分が正しいと思っての質問でしたが、 偏っていたことがわかりました。 ありがとうございました。
- mukaiyama
- ベストアンサー率47% (10403/21784)
＞・お客様からはお金をもらっていない… ＞類似品の新品をお渡しし納得して頂いたのですが… ＞傷がついたテーブルは、お客様にとって思い出の家具であり、引き取りたいと… 金を払わずに資産が一つ増えました。 社会の慣習としておかしいです。 ＞・職人には、塗り替えの分の手間代を払っていない… ＞・新品のテーブル購入は、全額職人の負担・新品のテーブル購入は、全額職人の負担… 仕事をしてお金をもらえないのは不合理。 できが悪くて金を払えないというなら、金を払わないことで決着。 お金を払わないままそれ以上の持ち出しを要求するのは無理。 普通にお金を払った上で、代品を要求するのが筋。 ＞しかし、問屋さんなどに聞けば、家具職人が言うことが正しいという… 仕事が下手でお金をもらえないのはやむを得ないこと。 代品を渡したのだからそれに見合う金品をもらう権利は当然ある。 ＞職人にお金を払うべきだと言う人もいます… 下手な仕事の代わりに代品を要求したのだから、お金を払うのは当然のこと。 ＞別の業種で働いている人からは、当店の対応が正しいと言われますし… 単なる下請けいじめ。 ＞そして、お客様からはいつ返してくれるんだ、と言われて困っています… お金を払わずに資産を増やそうなどというのは社会人失格。 ＞このテーブルは一体誰のものですか… 職人。
お礼
＞金を払わずに資産が一つ増えました 確かにそれはおかしいですよね。 それを狙ったクレーマーも時々いるので これを認めてたらいけないとは思うのですが、 今回はお客様が１０年以上使ってきたものなので わからなくなってしまいました。 ＞できが悪くて金を払えないというなら、金を払わないことで決着 しかし・・・ものを壊しているわけなんですよ。 壊したものに対する弁償。 ダイニングテーブルとしては使い物にならなくしているんです。 手間代だけ払わないですむようなことではないと思うのですが。 すごく考えさせられました。 ありがとうございました。
- misawajp
- ベストアンサー率24% (918/3743)
所有権は家具職人にあります 代わりの品を渡したのですから、元の品は 代わりの品を渡した者の所有です それを元の所有者に、（質問者が）所有者の承認を得ず渡してしまった とすれば 質問者は所有者に弁済しなければなりません（契約で代わりの品を渡しても、元の品の所有権は放棄すると明確に規定されていない限り) 質問者には一切所有権は無かったのに、元の品の所有権があると勘違いしたことが発端です あとは 質問者の弁済額の交渉だけです 代わりの品を出した者が、出来の悪さは自覚しており、弁償には納得していることは、関係しません（代わりの品を出したことで解決済み） 力関係で押して値切る/払わない、ひたすら謝る・・・ 全て質問者の考えひとつです（これからの関係がどうなるかも含めて決めてください)
お礼
お客様と職人との間に入っていた私が 所有権について知識がなく、 事前の確認が足りなかった点、本当に反省です。 ありがとうございました。
- dogday
- ベストアンサー率29% (2314/7952)
職人が、非を認め新品を提供した以上、新品は職人による依頼品の器物損壊の賠償品なので、 賠償した時点で、職人と契約状態にない関係になるので、依頼人に所有権がある。 となると思いますが。
お礼
私もそう思っていましたが・・・ なんだか複雑なようです。 ありがとうございました。
- root_16
- ベストアンサー率32% (674/2096)
所有権の移転には、一般的に契約が必要。 クレーム時に、新品と交換、不良品は破棄、と明記すれば 両者の合意のもと、所有権は移転（というかお客様が放棄）する。 しかし、条件を事前に提示しなければ、 所有権の移転は起こらない。 お客様が所有権の放棄を認めていないのだから この場合は、所有権の移転は起こらないと考えるのが 普通だと思います。
お礼
お客様と職人との間に入っていた私が 所有権について知識がなく、 事前の確認が足りなかった点、本当に反省です。 ありがとうございました。
関連するQ&A
- バンパーの弁償の仕方
比較的新しくない車の状態のよくないバンパー（傷等多い）を破損（割れる）させた場合の弁償の仕方はどれくらい弁償すればよいでしょういか？割れた場合は、直すことはできないとか？新品に取り替えてあげないといけないのでしょうか？車はワゴンRの後部で全部取り替えると５万ほどらしいです。相手は以前からキズが多いことを承知でされてて、全部直してもらわなくても良い考えで、お金で貰ってもよい感じではありますが・・・部分で直せない難点が・・・よろしくお願いします。
- 締切済み
- 損害保険
- 第三者に転売された後のクレーム
楽天市場に出店しておりますが、 先日、新品高級ライターを購入後に第三者に転売後したお客様から 中古、キズものだとクレームがありました。 私から購入したお客様（日本在住中国人Aさん）は 中国在住のBさんに転売し、クレームを受けたとのことで、 Bさんから送られた、ぼやけた画像とクレームのメールを Aさんが私に転送してきて、何とかしてほしいと言ってきました。 当店では傷などの検品をしたうえで発送しましたが、AさんはそのままBさんに出荷したそうで、商品の状態は確認できていません。 当店では返品特約として第三者に転売された後の返品、交換は 受け付けられないと記載しておりますが、検品はしたものの 念ため、傷などがあってはいけないと思い、一旦返送していただきました。 すると検品ミスどころか、完全に使用済みのライターが返送され、 Aさんに、当店の非がないことを伝えましたが、納得がいかないようです。Aさんから当店への支払いは済んでおります。 今後どうしたものか、アドバイスをお願いいたします。
- 締切済み
- ネット通販
- 無垢の学習机の塗装について
無垢の木で学習机を作っていただく予定です。自然な木の感じが好きなのですがオイル塗装にするか薄いウレタンつや消し仕上げのどちらで発注するか迷っています。オイル仕上げは手入れが面倒かもというイメージがあるのですが・・・。以前別の家具屋でリビングのテーブルをウレタンつや消しで作っていただいた物があるのですが子供がおもちゃで遊んだりしたりしているうちに細かい傷やへこみができているのでこういう場合オイル仕上げの方が後々修繕とか簡単にできるのでしょうか？よろしくお願いします。
- ベストアンサー
- 家具・インテリア
- メーカーとのトラブルについて 独占禁止法関係
独占禁止法についての質問です。 当店はあるメーカーの商品を問屋さんから仕入れ、10年以上インターネットで 安売りをしてきました。もちろん当店より安く売っているお店もございます。 10年のうちにその商品を仕入れる問屋さんは数社ありましたがここ数年、当店 が他店よりも販売数が多い影響もあり、メーカーの協力のもと一番良い条件で 仕入れられる問屋さん一本で仕入れてまいりました。ところが、その問屋さん がメーカーへの支払いが遅れ、一部の商品を仕入れることができなくなり、 問屋さんを変える運びとなったのですが、それと同時に当店の安売りの苦情が メーカーにあったようで、メーカーが当店の売値に注文を付けて来ています。 さらに前から売値に縛りがあった商品を材料値上げの影響を理由に今まで一割 の商品添付があったのですがそれを打ち切ってきました。さらに、やむなく以 前取引があった問屋から購入するべく話を進めていたところ、メーカーがその 問屋との取引を拒絶し、当方はそこからも仕入れることができなくなり、残す 仕入れ先はそのメーカーの商品が安くない(インターネットの小売値よりも高い 価格の卸値の商品がある)問屋から仕入れるのみとなりました。 それでは当店はその商品を売ることができません・・・ さらに、その問屋の一部が当店への配達に来なくなり、発送ならば売ることが 出来ますとのことです・・・ つまり、送料がかかるということです。小さい 商品ではないので、一つに一つ送料が加算されます。 うちより安く売っているお店は沢山あるのですが、メーカーがそれに気がつい ていなく、当店にのみ安売りに関しての苦情を言ってきます。こちらで安売り 店を指摘し、表にしてFAXしても、調べもしないで当店が一番安いと・・・ 他店の空気が入り、頭が洗脳されているようです。確かに、インターネットに 興味がなく、パソコンを使える社員もいないような、町工場的なメーカで社長 が変わり者です・・・ 参りました。何かというと弁護士となる感じです。 また、それらの原因の一つに当方の出荷に使っているヤマト運輸がその商品を 結構破損させるので、それも一つの原因になっていると思います。 ちなみにメーカー直送は今度から到着時破損を保証しない（当店のみ）と言っ た悪条件もつけてきました。明らかにメーカーの嫌がらせです。 10年以上そのメーカーの商品を薄利にもかかわらず一生懸命宣伝し、広告費も 他商品よりもお金をかけ販売してきたのですが、あまりにも納得ができません。 また、これらの理由の一つに大型店がネット販売を開始し、そちらがある程度 売ってくれるので、当店を見放した経緯もあると思います。さらに、問屋の支 払が遅れていることを、あたかもうちが払っていないかのように小言を言って きます。正直踏んだり蹴ったりです。 小売値に縛りがあることは、独占法で禁止されていると思いますが、こうなっ た以上、何かしらの努力は行いたいと考えている次第です。 これらのメーカーの行為が違法性がないか皆さんにお聞きしたく質問させてい ただいた次第です。 どうか、社運がかかっておりますので、よい方法をお教え頂ければ幸いです。 当店は今まで通りの価格、条件で販売できればそれでいいだけです。小売値も うちが一番安ければ、値上げする所存でおります。
- 締切済み
- その他（法律）
- ネット通販のトラブルに詳しい方お願いします
ネット通販の法律に詳しい方、どうかお願いします。 私はあるフリマアプリで、家具の小売業をしているものなんですが、 先日、テレビ台を販売して、お客様から届いたと連絡があったので安心していたのですが 数日後、「不良品だった」とクレームがきてしまいました。 本日は祝日で、問屋もあいてないため、法律やネットショップ販売に詳しい方ならどう対応されるか伺いたいと思いました。 こちらは、もちろん、お客様にメールするときは冒頭から何度もひたすら謝罪してますが、とても怒ってみえるようです。 もちろん、不良品ならこちらがわるいのですが、不良個所の写真が撮れないと言われたので、本当に不良品なのかどうも少し怪しい感じがしてしまって、、 長くなりますが、以下、問屋へのメールです。（一部略しています） ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ すいません、こちらの商品なのですが、 お客様から、「釘サイズや穴が大きいとか、ズレがあったりしてるのですが、、あと、キャスターが壊れているのが三台あります」 とご連絡がきたため、今日は祝日なので対応がすぐできず謝罪して、無料交換させていただくということをお伝えしたところ、 「木材や、接着剤を使ったのでその分７００円弁償してほしい」とご連絡があり、 大変申し訳ありませんが、こちらはそのような対応はちょっと聞いたことがないので、キャスターの交換は可能ですが、お金の返金については、明日相談させていただきますのでお待ちくださいと申しましたが、 「情け容赦無用です！こんな訳アリ商品を交換でお願いしますなんて聞きません、納得いくまで追求していきますから！！」と、なんだか怒って見える様子で、困ってしまいまして。。＾＾； とりあえず、不良個所の写真をお願いしたのですが、そうすると、 「キャスターはいいのですが、ほかの場所はなおして組み立てたので写真は無理。写真撮るなら、すべて崩しますか？」と言われました、、 すべて崩して写真撮ってくださいともし言ったら、とても怒ってきそうなので、それは言えませんでした、、＾＾； 本当は、使った材料や、レシートの写真もほしいところなんですが。 不良品をそのまま使いつづけられて、テレビが壊れたから弁償してとか言ってきそうな人だと思いました＾＾； とりあえず、危険なのでテレビを置くのはやめていただくようお願いしました。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 不良品にテレビを置くのをやめていただくようにお願いしても、 「なぜ？？ちゃんとなおしたのになぜだめなんですか？！！明日とにかく連絡ください！！」という感じです。。 お客様が不良品を自分でなおして組み立ててしまって、その分のお金を請求されるなんてあまり聞いたことがないのですが、、 写真が撮れないというあたりの不良は、実はたいしたことがなくて、キャスターの不良だけなのではと感じます、、 こういう方は、どう対応したらよいのでしょうか。 どうぞよろしくお願いします。
- ベストアンサー
- その他(ネットショッピング)
- 白いテーブルの天板をリペアしたい
フリッツハンセン社の「スーパー円テーブル（B-Table）」というテーブルを使っています↓ http://www.sempre.jp/item/650616/ 天板に細かなキズがついてきたため、一度キレイに塗り直し（？）をしたいのですが、 ・個人の素人で塗り直しできるような道具は売っているのでしょうか？ ・リペアを行っている業者をご存知ないでしょうか？ 販売元のフリッツハンセンに問い合わせをしたところ、フリッツハンセン社自身ではリペアサービスは行っていないとのことでした。 長年使ってきて思い入れも深い家具のため、これからも大切にできればと考えています。なにかご存知なことありましたら教えてください。
- 締切済み
- 家具・インテリア
- 家具屋のアフターサービス
家具屋で商品を買うことに不安感があります。 ネットの掲示板にて、買う予定だった家具屋の情報を見ていたら、 ショールームでよい家具を見て、高いお金を出して買ったのはいい ものの、商品が届いたらキズや化学物質のにおいが強かったという ケースが多々あったようです。 しかし、買ったときに返品しないという誓約書にサインするように なっており、返品もできない。 泣く泣くその家具を使い続けるはめに。 で、思ったのですが、家具というのは売ったら終わりなんでしょうか？ 確かに一々、高くて重い家具を客の返品に応じていたら家具屋も大変。 でも、顧客からしたら売られっぱなしは不安。 引っ越しとかのときに移動させられず大変です。 受注生産の家具屋です。 キズがついて返品したら、家具屋の赤字が増えるので、返品を 認めるところは少ないのでしょうか？ニトリやIDCくらい？ 返品されてほかの客に流れてもその客が不幸だから、返品できない というのはよいシステムですか？ やっぱり気に入っている家具屋で買いたいのが本音です。 クレームが多い家具屋ですが、家具屋っていうのはそういうものでしょうか？ ある程度のクレームもしょうがないのでしょうか？ 私が家具屋の経営者だったら、返品はないに等しいがいいです。 あと、ひとつ一つ手作りなので多少のキズは多めに見て欲しいとも思います。
- ベストアンサー
- 家具・インテリア
- 看板を壊された
私は、喫茶店を経営しています。 当店では、湯気の出る看板を２０年ぐらい使っていましたが、 この前、お客さんの車をぶつけられ、倒れてしまい、湯気はでなくなるし看板は壊れるしで、使い物にならなくなりました。 その後、車をぶつけたと言うお客さんが来て車の保険で看板を直してくれるようになりましたが、何せ看板が高いためと看板が２０年ぐらい前の古い看板言う事で、看板が新品にはなりません、その看板を目印に来るお客さんがいるし２０年もたっているので店の顔とも言ってもいいぐらいです。保険やさんに言わせると、看板が古いので、減価償却をするので２０万ぐらいにしかならないようなのですが、「保障も含めて４５万しか出せません。」との事、看板を新品（看板が古いので、直すよりも買い換えたほうが安い）にするのに７０万ぐらいするのであと２５万ぐらいを当店が負担しなくてはなりません。当店は、お金よりも、看板を返してほしいのですが、「裁判になったら、あの看板は、２０万ぐらいにしかなりませんよ。」と言い４５万が精一杯と言ってもう出す気はないです。それって正当なものなのでしょうか？何とか看板を変えてもらう方法はないのか、知っている方が居れば教えてください。
- ベストアンサー
- その他（社会問題・時事）
- 損害賠償の範囲
個人で運送業をしています。先日家具を搬入したとき、台の上のＴＶにぶつかってしまい床に落としてしまいました。ＴＶの角と床に傷をつけたので、お客様との間で保険を使って修理することで合意しました。 ところが、そこの娘さんが出てきて、５年前に新品で買ったのだから修理では納得できない。新品でなければ困ると言い出しました。その後、家具を購入した店に電話をして店長と私を呼び出し、私を信用できないから店長を通して直すことを決めてしまいました。 私は、保険を使って修理する旨を伝えていたので、店長に対して保険を使うためにＴＶの壊した部分と傷がついた床の写真がほしいと伝えましたが、店長が写真を出しません。 多分、勝手にお客の言い分を聞いて、その見積もりをそのまま請求するつもりのようです。 この場合、私はすべてを払わなければいけないのでしょうか？ また、床のフローリングは部屋全部を変えなければいけないのでしょうか？ 最悪の場合は仕事を切られる可能性はありますが、正当な料金以外は払うつもりはありません。 ちなみに家は新築です。
- ベストアンサー
- その他（生活・暮らし）
- 舶来ブランド時計のベルト調整 タグホイヤー ロレックス
今日、ネットで入手した新品のタグホイヤーのベルト調整に 足の骨折後ともあり、大手デパートのリペアコーナーに出向く事ができず、地元近所の商店街にある時計屋でお願いしました。 高齢の店主が一人切り盛りするよくある古い時計屋さんです。 多少、心配もあったんですが案の定、ベルトコマ側面に擦れ跡や打跡、 ピン穴周辺に擦れ傷を残して上がってきました。 万力で締め上げ、ポンチでトントン、「こりゃ、むずかしいむずかしい」って言いながら、アンタ何年この仕事やとんのやっ！ちゅう感じだったんですが、 そもそも時計職人に頼んでも打跡が残るような作業なんでしょうか？ 中古で購入した物ならいざ知らず、新品なのでとても残念です。 素人の自分が作業すれば傷を付けたくないので、お金を払ってお願いしてるのに全く腹ただしいです。 時計職人の技術ってこんなもんなんでしょうか？
- ベストアンサー
- その他（趣味・娯楽・エンターテイメント）
お礼
なるほど～ 法律的な話を知りたかったので参考になりました。 今回、いろいろな方から回答を頂き、 自分なりの結論として・・・ 法律的にはお客様の所有物、 しかし、社会的に道義的には職人のも、 ということですね。 困りましたぁ。 反省をしつつ、丸く収まるように最善を尽くしたいと思います。 ありがとうございました。