幸福を願う心こそ諸悪の根源？

>>どうも「幸福を願う心」こそが結果として「不幸への道案内」をしているように思えます。

そうですね。そのようにもみえますね。
「幸福を願う心」をもう少し分析的に捉えると、個人でいえば、幸福になりたいという意味は、欲しいものが手に入る。ということでしょうか。そういう意味での幸福であれば欲望は際限ないですから「不幸への道案内」になりますね。別の質問に愛が欲しいというのがありましたが、これも幸福と同義でしょうね。言葉の意味が正確に使われていないので渇愛のことを愛と勘違いしているのでしょう。奪う行為を愛といってみたり、欲望の渇えをしのぐことを幸福といってみたりしているのでしょうね。
個人に限らず国家も同じですね。小さな岩島の領有権を奪うことが国家の幸福と考えているふしが見えますね。
確かに人間は幸福を追求する生物ですが、人間が追い求める幸福が財であったり、地位であったり、名誉であったり、土地や支配などであれば、求めれば求めるほど互いの争いが増え、「不幸への道案内」になりますね。そういう意味でご指摘の通りですね。
では「人間が求める幸福とは何ぞや」ですね。これが哲学者・宗教家・教育者が提示できなければあなたのご指摘が真理になってしまいますが、事実はそうではないのですね。多くの者がどのように幸福や愛を誤解しようが、人間が求める真の幸福や愛は、やはりさらなる幸福への道案内なのですね。
真の幸福というのは目に見えないので捉えずらいし表現しずらいのですが、多くの回答者も漠然とは感じているのでしょうね。それ故、問いかけの言葉に対する反発もあるのではと思います。あえて真の幸福を言葉にすれば、真の幸福とは何にもない子供時代と全てがむなしくなった死ぬ直前の自分を比較して人生で何か得るものがあっただろうかということだけなんですね。進歩したと感じればそれが真の幸福でしょうね。
人生のとじで得た物、ゴミ知識などを全て捨てた時の個人個人の感覚ですから表現が難しいですよね。宗教家は魂の向上、哲学者は精神の向上、教育者は立派な人という言い方でしょうか。
仮の幸福は人生のとじでいろいろあるでしょう。有名校に入れたとか、財をなしたとや、美人と結婚できたとか子供が立派になったとか、きりがないけど、どれも死んでもっていけるものは生まれた時と同じで自身の身一つですからね。
世の中一般では仮の幸福が幸福という意味でしょうから「不幸への道案内」とはいえますね。でもそれは世の中一般が悩乱しているからだけなんでしょう。といいたいのですね。
哲学カテなのでちょっと御託が長くなってしまいましたね。

投稿日時 - 2009-11-24 19:58:21

貴方の書いている事は人生の表面を、或いは人間の心の上っ面だけを見ているように感じます。人間は欲しがっている間は手に入らないものが在ると云う事です。

人間の計らいで望む事が在ります。それは論理的に、分析して科学的に事を図ろうとした場合です。つまり何か目的を持って期待をして生きてゆく処につまずきが在る場合があると言う事です。

その躓きの原因の事を貴方は、どうも「幸福を願う心」こそが結果として「不幸への道案内」をしているように思えます。と云う言葉になっています。

是は人生に対する洞察力が足りない事、或いは人間心理に対する理解の足りなさから生じている疑問に見えます。人間の意識に障害が生まれる場合が在ります。それは手に入らないものを強く望んだ場合の事です。

此処までは貴方の言うとおりですが、本当はその先に見えなくてはいけないものが在ります。例えば誰だってお金や地位や名誉を望んでいます。処がそれらを望むように手に出来る人はあまり多くはいません。

この事がどうして起きてしまうのかを説明してみます。それは人生は期待をしたり、当てにした場合には、当てが外れると言う事が在るからです。期待をしないでする事が出来たなら、期待通りに生きる事が出来ます。つまり人生には「無功徳」＝しても何にもならない、と云う原理が働いています。

その最たるものが「何のために生きるのか？」或いは「我々は何処から来て何処へ行くのか？」と云う疑問です。その疑問のために人間は苦しんできました。この疑問と、どうも「幸福を願う心」こそが結果として「不幸への道案内」をしているように思えます。

この事が密接に関係しています。簡単に言うならば、これらの二つには「分別する心」言い方を替えたなら「分別脳」＝「自我意識」がその人を支配したためです。

人間の心は自我意識だけで出来ている訳では無いと言う事を言いたいと思います。人間の感情は自我意識だけで自由になるわけでは無いと言う事です。そうして人間の体も自我意識だけでは自由に動く事さえもおぼつかなくなります。

その例を挙げるとしたら、優勝が掛った一打を打つ場合等です。或いは体操やスケートなど、失敗が付きまとう競技などです。自我意識のははからいが出た場合には大抵が失敗します。「自我意識が」出ないようにした場合にはうまくゆく確率は上がります。

自我意識が出ない時は誰が演技や競技をしているのでしょうか？是が答えです。人間には自我意識の他にもう一つ意識が在ります。それは人間の命そのものを働かせている「意識」です、或いは人格と云っても良いと思いますが。

人間は自我意識が出ない状態が「無病息災」の時です。子供の心の時です。「私は誰でしょうか？」なんて誰も思っていません。何をするにも目的意識は持っていません。処が「心は」何時も健康的で、はつらつとしています。是はまだ分別脳が発達をしていなくて、分別しない心で生きているためです。

そこで結論を言いたいと思います。

どうも「幸福を願う心」こそが結果として「不幸への道案内」をしているように思えます。と思える貴方は、「分別する方の脳で」考えています。

その脳では無くてもう一つの脳（意識）で考えて下さい。それは期待しない方の心です。人間の行いは期待しない方が、期待通りになる。と云う事を知っている脳の事です。

説明をうまく出来ません。金や地位や名誉は「期待しない心」が強く出た時にかなうものかも知れません。例えば貴方がそれらを望む事よりも人の幸福を強く望む時の事です。そういう事を望んでそういう行為を「期待しないで」できるようになった場合の事です。

貴方は金や地位や名誉や幸福を望まなくなった時にこそ、そういうものが手に出来るかも知れません。何も期待しない（無功徳＝自分を捨てると言う事）と云う事の効用が身に付く様に学ぶ事が人間には大事な事と思います。

投稿日時 - 2009-11-24 19:56:25

この世には絶対的な幸福があるわけでは無いと一切を知る人（＝覚者）は語る。　しかしながら、この世には「しあわせなひと」と称すべき人は確かに存在しているし、人は願うならば自らそのようなひとになることができるのは間違いないことである。

しあわせなひとは、過去のことを後悔して思い煩うことが無く、現在において一切の悲苦憂悩を滅し、未来についても不吉なことが無い。　それゆえに、かれはしあわせなひとであると知られ、＜しあわせなひと＞と称されるのである。

人がしあわせを求めるのであるならば、このしあわせを求めるべきである。　このしあわせは争いを超克したところに存在しているからである。

＊＊＊

投稿日時 - 2009-11-24 19:54:02

「曲解」というのが、な。曲解というのは、ない。と、オレは思う。あるのは「人それぞれの解釈」だけだ。少なくとも、ここではな。なぜなら、ここは単に「質問し、回答する」というだけの、「お互いが片道切符のやり取り」で成り立っている場所だからだ。

曲解というからには、少なくとも「一般的な解釈であればあきらかにこうとるはずである」といった暗黙の認識があり、それをあえて捻じ曲げる、ということでないといけないよな？　だが、このような「お互いに、一回こっきり答えるだけ」では、そもそも「一般的な共通認識」のようなものが形成し得ない。そこまで、大勢が共有できる解釈を持ちうるほどに会話・議論することができない。ある種の「場」のようなものを形成できないところでは、曲解しようにもやりようがない、とオレは思うんだがな。

結局、こういう非常に舌足らずなやり取りしかできない場所においては、自分の思ったように相手が解釈してくれれば僥倖、されないのが当たり前、と思ってやりとりするしかないとオレは思う。そして、そういった「言葉の解釈によって回答が大きく変わってしまう」類いの質疑は、こうしたサイトには向かないと思う。オレは技術系のカテゴリで主に回答しているが、こうしたところでは、技術的な固有名詞を正しく記述することで、たいていは正しく意図が伝えられる。とりあえず「ソースコードを貼れば、何が悪いかわかる」という世界だからな。だから、オレにとってはここはそこそこ役に立っている。技術系の分野では、技術者どうしの間で統一された解釈の専門用語が多数あり、それらを使い組み立てることで、短い一方通行のやり取りでもお互いにほぼ同じ解釈を共有することができる。

だが、そうしたベースとなる共有の概念を持たない分野では、「質問し、回答して終わり」というこのサイトのスタイルでは、解釈の共有はほぼ不可能と考えるべきだろうさ。

だから、利用の仕方としては、おそらく「さまざまな解釈による回答の中から、自分が意図した解釈をしている回答を抜き出す」ということだろう。10ある回答から１か２、こちらの意図した通りに理解している回答があればオッケー、じゃないかね。「無用のトラブルは避けたい」というが、これは「無用のトラブル」じゃない。この種のサイトを利用する上で「不可欠のトラブル」だとオレは思う。そのトラブルを疎む者は利用に向いていない、と思う。

投稿日時 - 2009-11-24 18:42:09

こんにちは。
＞「ほとんどの人」という根拠はなんでしょうか。そういうデータがあるのでしょうか。それとも回答者さんの印象でしょうか。
「人はなぜ幸福を願い追い求めるのでしょうか。」の根拠を示されていないのと同じことではないですか？
そういうデータがあるのでしょうか？

投稿日時 - 2009-11-24 18:35:15

　言葉にしてしまえば　多少にかかわらず　誤謬が生じることを　覚悟して　あえて言いますが、

　そういう考えであっている

投稿日時 - 2009-11-24 18:06:36

＞どうせやるならもう少し芸があればね。似てないよ全然。
コピペだから似てないというのは可笑しい。全く同じ。

投稿日時 - 2009-11-24 18:02:56

＞それが「復讐するは、われにあり」という言葉。それを信じておれる者だけが、「忘れずに忘れて」いられます。自分の命を縮めずにおれます。
哀しいかな、そこにたどり着くだけでも、凡人は大いに大いに苦労をするのです。

＞心底から、まことに僅かも些かも許すわけにいかない者であるならば、御自身の命を無用に縮めさせることなく、忘れず忘れていてください。それが最大最高の復讐となるでしょう。
＞そこには、世の全ての崩壊・壊滅という報いすらもあり得ますよ。


私
凡人です。
君もそうみたいですね。
凡人はいらぬ苦労しますな。
腸は煮えくりかえっていても
それでもやっと自分で納得できるようになりましたわ。


同カテ内の質問
復讐に意味はあるのでしょうか。
中の他者文無断引用失礼

投稿日時 - 2009-11-24 17:39:30

以前は質問者は「回答をありがとうございます。」とお礼をしていたはず

最近は本物の無礼者になったのですかね？

投稿日時 - 2009-11-24 17:12:02

物質に「目的」はありません。
しかし、その「無目的＝エントロピー増大」は淘汰となり、二次的に進化を導きます。
「いや違う！」と主張する事は可能ですが、厳しい生存競争の中で、生き残るために努力しない個体の遺伝子が次世代に伝わり、種の形質となる事はなく、進化は常に、「生きる事」を目的とするよう導くのです。

一方、どのような行動も、本質的には任意＝意志の充足であり、「意志の充足じゃない」というのも一つの意志として、精神的充足の追及という方向性から逃れることはできません。
生きる事の本質的目的は、人生を通算した充足量の最大化（生理的拡大×欲求の強さ×それを「人生通算での最大」にコントロールする認識力×その達成度×それを把握する認識力）に収束します。

「精神的充足感のため」というのは、刹那的な快楽主義に帰結するのではなく、最大限の大きな目的、最大限の愛と、最大限の認識を兼ね備えたものになるのです（短絡的な快感の帰結は麻薬だが、それが最大充足でないのはご存知の通り）。
この点において、「幸福を願う心」が、短絡的充足の追及による持続性の欠如となるか、社会生命としての自覚化（自己の生の延長としての社会性）による他我化（愛）になるかの違いが生じます。

であるならば、人が生きるのは、物質的豊かさのためではなく、精神的充足感のためであり、人が働くのは、お金をもらうためではなく、助け合い＝愛のためです。
生物として、「生きること」が唯一の目的であるが、社会生命＝助け合うために集まっているものとしては、働くことが生きること。

しかし今、そうした「他人を助ける」＝愛のために働いている人が、どれほどいるでしょう？
人がとらわれているのは、“お金(や、その源泉としての出世)”という虚構の価値であって。
原始共産制の助け合いから、組織が分業化＆拡大する上で、人の意識の社会性を発達させずに、お金や権力といった“馬車馬の目の前のニンジン”で、他律的に社会行動をとらせる道をとったのです。

お金は、本来助け合うために集まったはずの社会において、自己チュー的な意識のまま社会行動をとらせるための“矯正具”として発達したものなので（社会生命として生きる事である労働（助け合い）を、お金をもらうために嫌々働く）、当然、自由意志を束縛する機能があります。
本来、社会的生命として助け合うために集まっている人々をして、弱肉強食のジャングルに変える「不幸への道案内」。

要するに今の人は、自ら喜び（自己存在の本質に根ざした生）に目をそむけ、他律的生＝「苦痛から逃げる事による生」に堕しているのです。
（「助け合う喜び」から「奪い合って勝つ喜び（幻想）」への変質）

投稿日時 - 2009-11-24 16:55:45

ごめんなさい。ちょっと難しくて分からないんですけど、「理をお尋ねしているのであって姿勢には関心はありません。」をもう少し分かりやすくしてください。

投稿日時 - 2009-11-24 16:52:19

オレは仏教はよく知らないが、宗教ってのは、人の心を高めるものじゃないのかね？　あんたに限らず、多くの宗教関係者の発言を見るにつけ思うんだが、宗教を妄信する人というのは、なぜ、みんなこうも揃って心が狭く、荒れてるんだろうな。

教えはきっと崇高ですばらしいものなんだろうが、それを実践する信者たちが揃いも揃って人間的に卑しいものに堕してしまっているのはなぜなんだろうな。

別にオレはクリスチャンじゃないが、近くに住んでるエホバの証人の信者とかは、ひどく穏やかで、こっちがエホバの批判などをしてもにこやかにすべて受け入れる。教義はよくわからないが、「なるほど、宗教によって心豊かに暮らすことができるのだろうな」と想像できる。宗教ってのは、そういうもんだろうと思う。だが、あんたの回答を見る限り、あんたが信じるものの「よさ」が何一つ伝わってこない。むしろ、「そんなものにはまりこんだ悪い面」ばかりが伝わってくる。

教義がどんなに立派で、教祖様がどんなに立派でも、それと「その宗教が立派かどうか」は全然別の話だろう。あんたがいう通りに、実にすばらしい教えで、実に立派な教祖様であったとしても、オレはそこに参加したくない。参加することで、あんたみたいな人間になっちまうとしたら、オレは耐えられない。

ほとんどの人間はな、教義や教祖より、目の前にいる信者を見て判断するもんだ。どんなに教義や教祖が立派であっても、目の前にいるあんたが、他人を弄い、見下し、自分の宗派を自慢し、他を貶めるような発言を平気でする限り、誰もその教えに耳をかそうとは思わないんだぜ？

投稿日時 - 2009-11-24 16:46:18

元々はスペイン語でHola!という挨拶です。スペインのイエズス会の宣教師フランシスコ・ザビエルが布教で日本にきたとき、彼が「やあ」とあいさつしたのを、彼は田舎ものでhoでのど○んこを震わせる訛りが強く、「ホラ！」と言わなければいけないのに「コラ！」と発音しているように聞こえた、ということです。
ザビエルは耶蘇教を日本に伝えた高僧です。そのかたの挨拶「コラ！」はまたたくまに京都を中心に日本中に広がりました。
驚くことに、この言葉は、キリスト教が禁教とされた鎖国時代を生き抜き、現在の日本の標準的なことばとして定着したのです。
さらにことばの語感が強いせいかケンカのときに関西地方で誰かが使用したことから「言いやすい」と人気になり、お尋ねのように使用されるようになりました。ですから伝統あることばなんですねぇ〜♪^^)

ゴメンなさい。嘘です。m(_ _)m
上記、冒頭から最後まで全て私が今作りました。←ここコピペm(_ _)m


本題に入ります。

間違っていますね。

投稿日時 - 2009-11-24 16:32:51

えーと、男性、年齢はだいたい中年ぐらい。正確な数字は内緒。

結婚してます。いいですよ。まぁ、妻と子供を「なかったこと」にして独身に戻れ、っていわれてもごめんこうむりますね。そんな不幸な人生はまっぴら。

まあ、こんなの人それぞれだから、したくない人はしないでいいと思うんだけどね。ちょっとまぁ気になったんだけど。なんていうか、よくテレビだの知人の話だのを耳にして「結婚ってのは……」なんて判った気になってる人いるけど、なんだろうねあれ、という気分です。だいたい、テレビなんてのは、レアケースを面白おかしく取り上げてるもんでしょう。そんなもの見て、結婚の実態をわかった気になられちゃねぇ。

それにね、日本人ってのは、「ものすごく幸せなんです、うふふ」なんてことを知り合いにいうようなこっぱずかしいことはしませんよ。うちだって平和で幸せだけど、他人から聞かれれば「いやー、子供が生まれてから小遣いもろくにもらえないし、休日だってのに家族サービスで自由な時間はないし、結婚なんてしたっていいことなんもないよ」っていいますよ。そりゃあね。普通、そうするでしょ。

あなたの両親、そんなに不幸そうに見えましたか？　うちは残念ながら、親も兄弟も自分自身も、けっこう幸せだなあ。みんな結婚してますけどね。

投稿日時 - 2009-11-24 16:26:37

> 一神教は殺しあいに忙しく仏教は形骸化もはなはだしく、その分無駄な難解さと相俟って「信じない者は救われない」という宣伝(脅迫？)

とくに一神教は、歴史を振り返っても、そういう傾向が強いとは感じます。仏教は、一神教と比べて、どうなんでしょうかね。。。やはり、それなりの争いはあったにせよ、
こちらの問答を見ていて、ときに、仏教的な教えの修業をしてみたら、明らかなプラス効果（むろん精神的に、だと思いますが）があったので、根拠のない信仰というよりも、むしろ明快で科学的な教えである、とか言う人いますがね。。

> 「幸福を願う心」こそが結果として「不幸への道案内」をしているように思えます。

だから、願わないというのであれば、それこそ「妥協」になりかねないと思いますが。
「幸福を願う心」自体は自然なことでしょうから。
要は、「幸福」とは何か？ってことになりますか。

まあ、貯金が生きがいの人の楽しみなんかだと、なかなか目標金額に達さないから、じゃあ不幸なのかというと、貯めていくプロセスにこそ歓びがあるんじゃないかと？
こんな場合だと、いつまでも目標金額に達さないでいてくれることを願うんじゃないですかねえ。

投稿日時 - 2009-11-24 16:18:33

こんにちは。never-nessさんは幸福を願い追い求めないんですか？それにほとんどの人は質問にあるようなことにはなってないですよ。普通の人は普通に幸せだと思いますよ。

投稿日時 - 2009-11-24 16:12:44

やれやれ。
私はこのことばは結構「重い」と思うのですよ。つまり自身が強く希求し続けた経験なしに吐いては「いけない」と思うのです。
どうも齟齬があるようです。
当方にはちと難しいので
もっと分かりやすく敷衍していただけると幸いです。
わが「透明な悪意」も自ずと見えてくるでしょう。
ラッシー１号君のようなナイーヴな方はこんな質問をしてはいけなかった。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5429788.html

投稿日時 - 2009-11-24 15:53:00

臨兵闘者皆陣列在前

エンガチョ

バーリア!

がっぴ

えったちんき

投稿日時 - 2009-11-24 15:40:57

他人の幸福を壊して楽しんでいる方には分からないでしょうね。
私も今年のお盆の頃までは幸せでした。
＞おそらく宗教というものがそういった欲望処理専門システムとして登場するのでしょうが、一神教は殺しあいに忙しく仏教は形骸化もはなはだしく、その分無駄な難解さと相俟って「信じない者は救われない」という宣伝(脅迫？)しか伝わってこないようです。
曲解をなさっておられるようです。

http://74.125.153.132/search?q=cache:52noqNHd6zoJ:www3.ezbbs.net/40/hangon/+%E5%91%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%91%89&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

投稿日時 - 2009-11-24 15:30:07

こんにちは†

宗教⇒欲求制御⇒道徳で処理するなるなの。

ただ、信仰すれば，救われる⇒ありえないなの。

宗教=道徳なの。

道徳に合った行動すれば，救われるになるなの。

変なモノは,知らないなのなの。


世界規模で考えるなら,

宗教+思想+社会情勢+民族+教育⇒それぞれ違うモノ

だから,紛争・戦争なるなの。


幸福は，どこを視点にするかで違うなの。

不幸は，客観的な話になるなの。

幸福を願う心が，不幸への道案内になるは，無いなの。

投稿日時 - 2009-11-24 15:25:29

間違っている。

投稿日時 - 2009-11-24 15:07:21