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敷金ゼロ物件での補修費
お世話になります。 長文、失礼します。 娘（成人）が新築ワンルームマンションから、１年で退去しました。 入居時、仲介不動産屋にて、敷金がないと言うことは、問題がなければ退去時にお金が必要ないのかどうか、何度も確かめたそうですが、不動産屋は必要ないというので契約したそうです。 先日、引っ越しを終了し、家主立ち会いのもと、部屋を引き渡そうとすると、壁に手あか汚れ（極めて少し）、フローリングに８ｍｍほどのへこみ（家具の角をぶつけたものかもしれない）があったので、フローリングの全面張り替え、壁紙の張り替えのため、２０万円（正確な見積もりは後日、この日は概算）を請求されたそうです。向こうの言い分は、新築で貸したのだから、新築の状態で返せ、と言うことです。 契約時、不動産屋は退去時のお金は発生しないと言ってた、と言うと、契約は娘と当社とのことで不動産屋は関係ない、と言うそうです。（受け渡しの場には不動産屋は関与せず。）契約書は不動産屋が用意した、通り一遍の様式で、通常使用による傷みは請求しない、と書かれてあり、当然、退去時は壁の貼り替え、床の張り替え費用を負担せよ、とは書いてありません。 不動産屋に事情を話すると、最初はこちら寄りで常識外の要求、と言うことを言ってましたが、その後、家主の説明（壁は一年使用とは考えられないくらい汚い、床は補修不可能）をそのままこちらへ振ってきて、あとは当事者同士で話し合え、という雰囲気です。近日中に不動産屋も部屋を確認しに行くとは言っていますが、その前にこちらも対応を考えておく方がよいかと思い、相談させて頂きました。 なお、壁、床の件は、私が身内でなかったとしても、通常の生活で生じる範囲であると断言できます。たとえ裁判になってもほぼ１００％こちらの言い分が通る話だとは思っていますが、それだけに、常識が通じない相手（株式会社で、数棟の賃貸を持っているらしいが）とも言え、先手先手で考えておこうと思っています。 １．向こうが内容証明郵便で何か言ってきたときは、受け取りを拒否してもいいのか、受け取った上でこちらも内容証明で反論するのか。 １．最初から弁護士に頼む方が良いのか。その際は、着手金（？）の心づもりはいくらくらいか。 １．万が一裁判等になったとき、出廷の際の休業補償、弁護士を付けたときの費用、内容証明郵便の送料等は、勝訴の場合は全額請求できるのか。 １．その他、考えられる対応。 をご助言下されば幸いです。 ちなみに、もちろん、退去時の部屋の写真は撮ってあります。 当事者同士話し合ってもケンカになるのは明らか（堂々巡りの話）なので、相手には会いたくないとも思っています。 なお、最近、敷金０物件は増えていて、ほとんどの場合、退去時にお金を請求されることはない、あったとしてもよほどの損傷か、部屋の掃除代２，３万円を請求されるくらい、という不動産屋の話でした。もともと、お金は発生しないと説明した不動産屋の責任も大きいとは思いますが、その件に関しても、言った、言わないと言うことになれば、堂々巡りの話です。
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質問者が選んだベストアンサー
回答番号：No.8のモノです。 >>室内清掃費もこちらが負担するタチのものではないと思っていましたが、ある程度は折れるべきでしょうか。 契約書にクリーニング費用について書いて無いならば、払う必要ありません。 私の物件にも敷金・礼金ゼロ物件があります。 クリーニング費用を取りません。 月々の家賃で補填してます。 しかし、入居時に不動産屋・営業者に販売促進費等を払っており短期で退去する場合は赤字になるので、契約書に“2年未満の退去時は1ヶ月分の違約金をとる”ように書いてます。 私の物件の場合では、質問者さんからは1ヶ月分とるようになりますね。
その他の回答 (11)
訂正 数字を打ち間違えました。 8さんと同意です
お礼
会社に顧問弁護士がいたことを思い出し相談したところ、この程度の傷は通常の使用での傷で補償には当たらないであろう事、清掃費用なども契約外のことで必要ないであろうとのこと、要するに、一切負担するべき費用はなく、毅然とした態度で断れば事足ります、との助言をもらい、相手側から連絡があったときそのように伝え、今後の交渉は弁護士に連絡するように伝えたところ、連絡が来なくなりました。一応、解決したものと思われます。皆さんにご意見を戴き、たいへん心強かったです。ありがとうございました。
大家してます。 敷0礼0物件も取り扱ってます。 基本、７さんと同意です 訴訟しても、あなたが勝ちます。 安堵して下さい 以上 終わり
- silk1011
- ベストアンサー率17% (6/34)
大変酷い不動産屋ですね。アドバイスになってないかもしれませんが、私の体験談ですが、一応参考まで・・・。 以前私も1年ちょっとで退去することになったマンションがあり(新築ではありませんでしたが）、不動産屋への退去手続き時に、敷金２ヶ月払ったのにも関わらず、いろいろ難癖をつけられ敷金では足りないのであと9万円を支払え（計23万円に相当）という不当な請求を受けました。でも結局これはこちらがその時20代そこそこの女性という事で舐めて掛かってきたのがよく分かったので、冷静に強気で対応、そして最後に「ヤクザな商売してますね。」と言い放ったら突然折れて、結局3万円返ってきました。 あの金額は何だったんだ？といったかんじでした。 不動産屋は結局舐められたもん負けみたいな感じを狙っているのではないのでしょうか？ 多少支払うのは覚悟して、交渉するべきだと思います。 頑張ってください。 大変失礼致しました。
お礼
職場で顧問弁護士をお願いしていたことを思い出し、仕事以外の事例だが、と相談したところ、毅然とした態度できっぱり断る様に言われました。当然、この程度の傷は生活によるものであろう、との判断でした。きっちり主張すると言うことが重要ですね。ただ、こういう常識が通らない相手だけに、準備、心づもりが必要だと思っています。
- mimicann
- ベストアンサー率43% (356/822)
建築兼大家業してます。 私の会社の見積です。 その程度のフローリング補修は、補修キッド（http://hosyuu.jp/floor/）で出来るので 1箇所1,000円 その程度のクロスの汚れクリーニングで落とせるので請求なし。 私の地域でｈ、1R・1Kの清掃費は15,750円 以上より、請求額は16,750円 身内の弁護士がいます。 弁護士料は単価はありません。時価です。 その内容ですと、裁判では勝てますが、弁護士の費用は相手からはそう簡単には取れませんよ。 たぶん弁護士に相談すると、裁判する前に話し合いで相手が折れますよ。 現在の判例では、敷金全額返還で通常使用の損耗は月々の家賃でみるとなってきてます。
お礼
たいへん、参考になりました。 弁護士の話は、もちろん向こうの出方を見て、ということになりますが、（勝つと仮定しても）こういう話で煩わされることが精神的に耐え難いのです。 室内清掃費もこちらが負担するタチのものではないと思っていましたが、ある程度は折れるべきでしょうか。 私に知識があれば新築物件には入居させないとか、壁の補修や床の補修も念入りにさせてから引き渡しに望んだのですが、監督不行届でした。
補足
会社に顧問弁護士がいたことを思い出し相談したところ、この程度の傷は通常の使用での傷で補償には当たらないであろう事、清掃費用なども契約外のことで必要ないであろうとのこと、要するに、一切負担するべき費用はなく、毅然とした態度で断れば事足ります、との助言をもらい、相手側から連絡があったときそのように伝え、今後の交渉は弁護士に連絡するように伝えたところ、連絡が来なくなりました。一応、解決したものと思われます。皆さんにご意見を戴き、たいへん心強かったです。ありがとうございました。
- -Tourer-
- ベストアンサー率13% (25/190)
明らかな悪徳大家です！悪徳大家による被害が多発しております！ 他の方が対応方法を回答されているので、特に対応方法は言いませんが 悪徳大家に泣き寝入りする必要はありません！ 泣き寝入りするぐらいなら、起訴しましょう！ 悪徳大家に打ち勝って下さい！正義はあなたにあります！！ この世から悪徳大家がいなくなる日を願っています！
お礼
もちろん、泣き寝入りする気はないので、ここで皆様に相談させてもらっています。ただ、相手があまりにも常識はずれ（現在の裁判所、国の判断から考えて）の要求をしてきているので、念のため、こちらも「理論武装」しておきたいと思っています。
- fvlu1l0
- ベストアンサー率34% (54/155)
１． 受取拒否は、可能です。しかし、拒否や、不在で取りに行かなかった場合、 通達されたと法的に判断された 判決が出ていますので受け取るほうが良いと思います。 ２．弁護士は費用が高いので相手の出方を見てからのほうが良いと 思います。 ３．補償などは不明 ４．フローリングの８ｍｍの傷ですが、８ｍｍ分の過失で生活して汚れた 部分は自然消耗なので全面張替の費用を請求される筋合いはありませんし、 義務もありませんのでご安心を。 ８ｍｍの傷の分だけ払えば良いのです。 フローリングの傷を直す費用分だけ負担です。 またはその板１枚分の費用です。 二十万円の何十分の１です。 １万くらいで十分ではないでしょうか。 壁の汚れも考え方は同じです。 全面張替の費用など一切負担する必要はありません。 手垢の部分だけですので、１０００－２０００円程度でしょう。 個人的には、合計１万１－２千円ほどの程度だと思います。 その大家は、ぼったくっています。 裁判すれば大家さんの請求は通りませんし、裁判費用も かかりますのでまず裁判などはしないと思います。 部分的な過失による汚れや傷は支払う意思があるが 全面的な張替えの費用は支払う義務はないと強く主張 すべきだと思います。 少額訴訟でもしてくれれば１日で判決がでますので 好都合でしょう。 推測ですけど、たぶん２万円も取られないでしょう。
お礼
的確なご指摘をありがとうございます。 意地になって一銭も払わないつもりでしたが、別の方もおっしゃっていたとおり、「落としどころ」を探る、と言うことでしょうか。 おそらく、こっちより家主の方が経験豊富でしょうし、もらえれば得、のような感じでふっかけているんだと思います。（引き渡し時は２１歳の娘だけでした。）裁判になれば通らないだろうというのは、向こうの方がよく知っているはずです。それだけ逆に、こっちも腹が立っています。
- poolisher
- ベストアンサー率39% (1467/3743)
１年（短期）で退去ということと、写真の傷、汚れからは必ずしも 経年劣化で主張し通せる状況ではないと思います。 従って、２０万は不当としても、最終的には着地点をみつけてお互い 妥協することになるでしょう。（裁判での和解も含め） 今から弁護士たててという必要もないですが、先ず内容証明等の要求 には、拒否なら拒否できちんと返事をしておきましょう。 それから、最終的には支払いが発生する可能性がありますので 内装業者等に相談をして、実際の補修費用等の知識を仕入れておいて ください。
お礼
結局はおっしゃるとおり、経年変化、生活による傷かどうかの判断でしょう。また、補修方法も床を全面張り替えというのは、少なくとも私の常識ではないです。こういう業種では当たり前なんでしょうか。 家主は建築業もしているとのことで、うちの業者を使えば安くする、と言うことも言ってきてるようです。 最初は壁の貼り替えくらいは負担するか、とも思っていたのですが。
- kendosanko
- ベストアンサー率35% (815/2303)
娘さん、新築に入ったのが失敗ですね 今度は誰が傷付けたかわからないよう、 必ず中古物件にしてください。 自分は退去時に敷金2カ月分の28万円（クロス全面張り替えを 含む）請求されましたが、1カ月交渉して逆に5万円 取り戻しました。もちろん、 相手に怒鳴られながらの交渉ですよ。 あなたがたも何度か怒鳴られて胃痛になると思うので、 交渉前に胃薬ぐらいは買っておいて下さい。 自分の経験からですが、結局、消費生活センターが入っても、 終始ちょっと引いた感じで、けっして積極的に介入してくれません。 消費生活センターは、その存在を相手にちらつかせるぐらいで、 あまり過度に期待しない方がいいですよ（たいして役にたたない）。 敷金0礼金0のゼロゼロ物件なんでしょう？ そうゆうのは、気をつけた方がいいですよ。
お礼
礼金は３ヶ月分納めているのです。 消費者センターはそんなもんかな、とは思いましたが、行かないよりましかと。怒鳴られたら、こっちも切れてしまいそうです。
- ferretlove
- ベストアンサー率26% (331/1267)
高額な修理費ですね。 経年劣化部分は大家の負担で到底許されるものではありません。 新築状態に戻せなんてもってのほかですよね。 敷金トラブルで検索してみてください。 多数の応援サイトがヒットします。 そういった所（専門家）に任せたほうが良いでしょう。 一例 http://shikikinhenkanseikyu.net/
お礼
今回の場合、敷金は払っていないのでそういう意味では気が楽なのですが、根拠のない言いがかりを付けてくるような家主なので常識が通じるのかどうか不安で、準備だけは怠りなく、と思っています。
- MOMON12345
- ベストアンサー率32% (1125/3490)
大手のmini○iniなどは結構酷いです。 最初は○十万円の請求が来ましたが、それはおかしい、弁護士を通して話をしましょうと言ったら数千円になりました。 （実際に弁護士は通していません） 結局文句を言わない人から金を取るという方針なのだと思います。 国民生活センターなど、金のかからないところへの相談も有効だと思います。
お礼
消費者センターへは、すぐに行くつもりをしています。どこまで対応してくれるのか、不安もあるのですが。業者との仲介までしてくれるんでしょうか。 最初は２，３万円の掃除代くらいは負担しようかとも思っていましたが、考えてみると、それも不必要なお金ですよね。今は、一円も払わないつもりです。（かたくなすぎるでしょうか。）
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