3/9の韓国戦の敗因（８回裏 攻撃について）

質問

初めて投稿します。
昨日の韓国戦は１－０と惜敗でしたね。自分はビールを飲みながら深夜まで嫁とぶつぶつ負け惜しみを言ってました。

　さて、タイトルの件ですが８回裏１死後イチローがヒットで出塁し、続く２番中島という場面ですが、送りバントでイチローを２塁に進ませまた場面がありました。
　私はテレビで見ていて、何で打たせないのだろうと疑問に思いました。あの場面最悪はダブルプレーでしょうが、イチローも中島も俊足であることを考えると、打たせてたとえ内野ゴロでも二人の足ならゲッツーの可能性は低いと自分なら考えます。

　なのでもし、自分が監督ならフライアウト、もしくは２塁ベース付近のゴロでのダブルプレーは覚悟の上で『打て』のサインを出すと思います。【付け加えるならライト方向への流し打ちを指示するかな。】

　昨日の敗因はいろいろあるかもしれませんが、私はこの８回裏の攻撃は大きな原因の1つだと思ってます。
　そこで質問ですが
(1)皆さんはあの場面、監督だったらバントのサイン出しますか？　
(2)昨日の敗因(ターニングポイント)を場面で挙げるとしたら
　他にどこか思いつくことありますか。

　昨日の試合は負けて悔しいですが、今後に期待です。
すいません。お時間ある方はご回答をお願いします。

回答No.16

suzut777

No.１２の自分の回答に補足しますと、あの試合は勝ちにこだわらなくてもいいと思いますと書きましたが、本当は次の試合につながるのに一番いいのは勝つ事です（せっかく前の試合コールド勝ちしたので）今回の日本のチームに苦手意識を植えつけさせるのが一番だったんですが、勝ちにいった結果が１点ビハインドであのような展開になり、質問が８回裏の攻撃についてだったので、こうなってはしょうがないのでって意味で勝ちにこだわらなくてもいいと回答しました。

回答No.15

kousaku39

私はこういう読みをしています

“世界トップランナーのイチロー”とするならば、彼から逆信号が監督に出てたと思えば、すんなりうなずく話

たぶん、彼にとって「この投手は盗塁しにくい！」というサインが出てたのだろうと　

原氏は意外と二人間の密約しそうなタイプです むろんイチローも選ばれし人間なので

お礼

返事が遅くなりました。
kousaku39さん回答ありがとうございます。

　逆信号ですか～　な～るほど。
う～んでも自分としてはたぶん無いんじゃないかな～と思ってます。
（いやそうであって欲しい！が近いかも）

　あの場面、テレビを見ていると中島が打席に入る前に原監督が中島に耳打ちしてるシーンが写ったのを覚えていますかね。自分はそれを見た時に『おっ♪なんか仕掛けてくるな～』とワクワクしながら見てました。結果は送りバントですけど。（がっかり↓）

　もしあの耳打ちが『あのさ～、イチロー君があのピッチャーじゃ盗塁出来ないってサイン出してるのよ。だからさ、中島君バントして♪』とかだったら、俺ずっこけます。（笑）

　真相は闇の中ですね。
ありがとうございました。

回答No.14

mackid

＃２です。

＞(4)→こんなとこまで巨人びいきなんでしょうか！？

いえ、単に右対右、左対左を極端に嫌う原の普段通りのやり方です。
巨人でも仁志、二岡、谷といったレベルの選手でさえ、右投手が出て来ると左打者を出す監督ですから。

原監督はインタビューに答えて
　「あの場面ではいろんなことが考えられる。１ウエー、２ウエー、３ウエーという（複数の作戦が選べるという）部分の中で、結果的に１ストライクからバントという選択をしたということです」
と言っていましたが、この答えにはその選択をした根拠が何も示されていません。結局「それがいいと思った」だけでしょう。

お礼

mackidさん、更なる回答ありがとうございます。

　原監督は右対右、左対左をそこまで極端に嫌うんですね。知りませんでした。
　バントで良いと思った根拠、知れないですけど知りたいですね。
強攻、盗塁を選択しなかった理由もですけどね。

　結局、自分が監督だったとしたら自分はライト方向を意識させた『打て』のサインを出しますけども、もし結果セカンドゴロになって『根拠はなんですか！？』って聞かれたら『いや～何となく～・・・』って言ったら、選手にしばかれますね。ハハッ。
　根拠って難しいですね。　『一番得点の確率が高い選択肢もしくは、一番相手が嫌がる選択肢』かな。

　根拠もポイントに第２ラウンド見てみます、
　度重なる回答ありがとうございます。

回答No.13

o_maturi

私も８回の場面はイチロー選手の盗塁ではと思いましたが、送りバントとは・・・
あの場面で送るのであれば私なら青木選手に代打をだします。
韓国の投手は青木選手と同じヤクルトの林選手です。
お互い日本でプレーしていても同じチームのため公式戦での対戦経験はありません。
アテネオリンピック準決勝の阪神ウイリアムス選手と阪神の藤本選手の対決を見ているようでした。
青木選手はパワーヒッターではなくアベレージヒッターです。
８回の場面は２アウト二塁で青木選手がヒットを打って同点止まりで、当たりによっては二塁ランナーが三塁ストップの可能性があります。
その場合同点にするには村田選手のヒットなど連打が必要になります。
私は青木選手に代えて阿部選手を代打にだします。
あの場面、投手は最悪ヒットで同点止まりなら良しと考えるかもしれません。
阿部選手なら青木選手以上に一発ホームランで逆転が期待できます。
回も８回でしたので投手は逆転ホームランが一番怖かったと思います。
同点より逆転ホームランや長打が期待できる阿部選手の代打で良かったのでは・・・
公式戦で林選手とは対戦経験もあると思います。
反対に見れば対戦経験があれば林選手にも有利になりますが・・・
同点狙いではなく逆転狙いで阿部選手の代打だと思いますよ。
国際試合は公式戦と違い１点が重くのしかかってきます。
同点を狙うなら４回の１アウト三塁の場面で村田選手にスクイズでも良かったのではないでしょうか。
村田選手がバントが得意かは分かりませんが、４番がスクイズするとは相手も思ってないでしょうから成功したかも知れません。
４回、同点狙いで村田選手のスクイズはどうだったでしょうか。

お礼

おはようございます。
返事が遅くなりごめんなさい。

　私もo_maturiさんの言う通り、『送るのであれば青木に代打』は賛成です。林（イムだっけ？）選手はヤクルトの選手なんですよね。阿部の代打見てみたかったですね。結果は力ない内野ゴロに終わりましたけど、せめてフルカウントまではもつれこんで欲しいと思いながら見てました。
　昨シーズン、対阪神戦の記憶ですが林選手は四球と盗塁（足）で崩れるピッチャーと思ってましたので、バントもそうですが青木の打席も悔やまれます。

　村田のスクイズもおもしろいですね。ただ、自分は４回のあの場面を
『打ったれ～♪』てな感じでみてました。見事なまでの大振りでしたけど（おまえはタッチの孝太郎かっ！って突っ込んでました。）

　勉強になりました。
また、宜しくお願いします。

回答No.12

suzut777

私もあの場面バントだけは、ありえないと思いました。
私の考えは確かに１位通過はしたいですが、あの試合は勝ちにこだわらなくてもいいと思います。負けても２ラウンド以降対戦していく事になるからです。あそこは（仮にアウトになっちゃったとしても）イチローに盗塁させるべきだと思いました。成功すれば、青木、村田のどちらかのワンヒットにかけれます。打者が器用な中島なのでヒットエンドランでもいいです。いずれにしろ、どうせ韓国とは２ラウンド以降何試合か戦うことになるので、盗塁等の積極的な足を使った作戦が失敗に終わったとしてても、イチローが塁に出たら必ず走ってくるぞっていうプレッシャーを与えられるので次の試合につながっていくのです。

あと、他の方も仰ってますが人選にも疑問ですね。
山口なんか国際試合じゃ使えないでしょう。藤川がなんとか抑えてくれたからいいものの９回は３人でピシャリと抑えて裏の攻撃に入りたかったです。和田、打者だと松中は入っててほしかったです。

ドリームチームなので誰が出てきても不安のない投手陣であってほしいのに、山口、馬原、小松　この３人が出ると不安です。

お礼

返事が遅くなりました。回答を頂きありがとうございます。
suzut777さんの考え方も面白く興味深いです。
『あの試合は勝ちにこだわらなくてもいい』→なるほど！
次戦に勝機を見出せる戦い方でかつ負けるならOKということですね。
そこで、失敗してもいいからイチローを走るべきだと。にゃるほど。

　今日、スポーツ新聞を読んでいたら名将三原監督について記載がありました。日本一を4回経験されたらしいですが、この方は日本シリーズ初戦は負けてもいいから全員を少しずつ出場させてシリーズの雰囲気に慣れる（もしくは短期決戦に重要な選手の調子の良し悪しの判断）ことを優先して初戦を戦ったそうです。suzut777さんの意見を拝読してどことなく似ているなぁと感じました。

　また、藤川についても3人でピシャリとはいかなかったのは自分は残念です。山口の作ったランナーを抱えながら良く投げたと褒めてあげたいですけどね。

回答ありがとうございました。
また、お願いしますね。

回答No.11

flipflap

(1)ファン目線だったら、何か仕掛けて欲しかったですね。見ていて、どうするかな、なにするかな、とワクワクして見ていたのですが、初球からバントの構えをされて興醒めでした。
作戦としては、ランナーをスコアリングポジションに置いてクリーンアップにまかせる、というのはアリなんでしょうが、ランナーがイチローでしたので、もっと有効な攻め手があったろうと思います。
相手投手の林昌勇はヤクルトに在籍しているのだから、原監督や篠塚、緒方コーチらは、フォームの癖とか当然知っているわけで、盗塁やヒットエンドランなどの成功の確率はあったと思います。
原さんは、思考が硬直化していますね。

(2)やはり１死３塁で村田が返せなかった場面ですね。こういう試合は早いうちに追いついておかないと逃げ切られるケースがほとんどです。前回大会も後半に逆転した試合は全試合を通してもほとんどなっかたはずです。絶対に追いつくんだ、という感じがしなかったのが敗因でしょう。そう言うことを感じられない選手もどうかと思いますけどね。

特に村田、守備でも１点取られた際の守備位置ですが、城島は自分が動かしておかなかったのが悔やまれる、みたいなことを言っていますが、村田は自分で感じないといけないでしょう。漠然と守っているからああいうことになる。三遊間を抜けてもランナーは帰ってこられなかったでしょうから、あそこは３塁線を締めておかなければいけないところです。

前回大会の松中のように４番に座りつづけられるような選手が出てこないと打線に軸ができずにずるずる行きそうです。村田・稲葉は経験不足ですし、小笠原の国際試合での弱さは有名ですから、ここは城島あたりを４番に据えて、打線を組んだ方が良いように思います。
４番がどんなものかは、王監督の下でたたき込まれていますから、ある意味適任かと思います。

後は、岩村にいつ見切りをつけるかですね。打てないんだったら、川﨑でも片岡でもいるのだから、すぱっと替えるべきです。

結局、西岡や川﨑のような硬軟交えて動ける選手を外していますから、打線の攻めが硬直化して、バリエーションに欠けていると思います。

おそらく次の相手はキューバでしょうから、ここで敗れるようなら２次ラウンドで敗退すると思います。
松坂には頑張ってもらいたいものです。

お礼

flipflapさん、回答ありがとうございます。
返事が遅くなってごめんなさいでした。

　ファン目線からすると、確かに攻撃に対してワクワク感がなかったですね。単調というか、自分が決めてやる！！的な単なる個人の集まりであり、一体感をともなった打線にはなってなかったですよね。守りに関して良すぎただけにがっかりです。（何回か忘れましたけど、城島が２塁に牽制してアウトにした時なんかは、中島とアイコンタクトだけで牽制したらしいですけど、あの時は自分も純粋に野球少年に戻って感動してました。めっちゃすげェ～って ）

　絶対追いつくんだっていう気持ちが感じられないというのも今になって分かります。自分もこの守備ならいつか追いつけるだろうと楽観視してましたもんね。

　第２ラウンド、たぶんキューバでしょうが、私も川崎に出て欲しいです。川崎、イチロー、青木、中島でダイヤモンドを引っ掻き回して欲しいです。キューバーの先発は１６０kmオーバーのバケモノが出るらしいですね。（一般道なら一発免取りだぞ～。ってね。）

　ありがとうございました。

回答No.10

white41

この大会で当たっている中島に１アウトでの送りバントは普通はないのが一般的でないでしょうか。しかもランナーは俊足のイチローで、いろいろな作戦が考えられる場面です。原としては何としても１点を取りに行くんだという独自色を出したかったのでしょうが、明らかに失敗だと思います。

その他には

(1)４回表の韓国のセンター前のポテンヒット。
　もし青木ならセンターフライで終わっています。福留の責任は大きいと思います。
(2)好調の杉内に代えて馬原。
　馬原はまず通用しないでしょう。点をとられなくてラッキーだっただけだと思います。
(3)ダルビッシュに代えて山口。
　もうびっくりしました。他にピッチャーがいないならともかく、代えるならなぜ渡辺俊介を使わないのでしょう。
(4)内川に代打小笠原
　小笠原の国際大会での弱さは周知の事実で、今回スタメンをはずれてよかったと思っていましたが、よりにもよって内川に代打とは意味不明です。そもそも小笠原は代表に選んだ時点で間違っています。
(5)藤川
　藤川のストレートのピークは２～３年前で、はっきり言って今の藤川のストレートでは厳しいと思います。

以上です。

お礼

回答ありがとうございます。
white41さんのように、あの場面でのバントが一般的では無いと考えている方がいるだけで自分も胸を張れる気がします。

また、その他についても回答ありがとうございます。
(1)→納得しました。その通りですね。自分のあの日の嫁との負け惜しみには入っていませんでした。
(2)→今後のラウンドで馬原が出たら注目してみます。
(3)→渡辺俊介をなぜ出さなかったかは難しい選択かなと思います。一言で言えば出し惜しみになるんでしょうかね。
(4)→こんなとこまで巨人びいきなんでしょうか！？
(5)→私は阪神ファンです。確かにストレートのピークは過ぎてますが中日の岩瀬がいない中での日本の守護神です。変化球を交たNEW『藤川』に期待です！！　打たれたらごめんなさ～い

回答No.9

jkpawapuro

私はあのシーンどう見てもバントです。
中島が単打打っても点にならない、
となると中島のあたりでイチローがサードまでいって青木で帰す、
青木中島の連打、青木村田の連打、盗塁＋ヒットこれではどれでも点を取るまで二ハードルが二つあります。

中島で送れば、高い確率で青木勝負です。ランナー溜めて、完璧に金ガンヒョンをたたいた村田勝負は無いでしょう。おそらく四割くらいの確率で点になると思います。これはどうみても後者のほうが確率は高いです。1点をとると言う戦略としては最善と言えます・

一番の敗因は村田の守備、次は先頭打者四球（おおすぎる）と考えます。村田が点を取れなかったことはあえてあげません。パワー不足ゆえにあえて振り回す系である彼を入れたら当然の結果、文句を言うなら初めから代打です。

お礼

回答ありがとうございます！
jkpawapuroさんの８回裏の解説、理解しました。
自分には無い考え方で勉強になりました。

ここからは結果論になりますがあのバントの後、青木自身は相手が自分勝負であることが打席に入る前にわかっていたと思います。青木にかかるプレッシャーは相当だったと思うし、やっぱしあのサインはjkpawapuroさんの回答を少し借りれば、残りの６割の罠の罠にはまったと思います。【そもそも青木がタイムリー打ってればこんな質問してませんけどね（大笑）】

回答ありがとうございました。
一番の敗因についても参考になりました。

回答No.8

F017

（１）８回一死一塁。せっかくの同点の走者に盗塁はどうかなと思います。１００％成功する確信がないと走ってはいけない場面ではないでしょうか。かといって強攻しても連打か長打一本ないと点にならない場面。送って好調・青木の単打で同点狙いもありだと思います。バント失敗で二死一塁からなら一か八か盗塁でしょうけど。

盗塁するならその前の２死から福留が出塁した場面で代走片岡か川崎、ではなかったかなと。

（２）やはり一死三塁で犠飛が打てなかったあの場面だと思います。あと対右投手だからといって小笠原に替えるべきではなかった。今の状態なら対右でも一塁手は内川固定でいいと思いました。

お礼

返事が遅くなってしまいすいませんでした。
そして、回答ありがとうございます。

（１）についてF017さんの言う通り選択肢は３つありますよね。
打たずに走らせるか、走らせずに打たせるか、手堅く送るか。
F017さんの回答はよ～く考えさせられた回答でした。
でも１００％の確信ってそもそもどの選択肢にも無いんですよね。
野球は難しいなぁと改めて思いました。

　小笠原と内川の使い方にも納得です。第2ラウンドがもうすぐ始まりますがそこも興味を持って観戦したいと思います。

ありがとうございました！！
また、お願いします。

回答No.7

orbital19

バントもありだったと思います。
原監督には青木で同点にしたいというのがあったと思います。
ゲッツー崩れで中島が一塁に残っても青木のシングルでは良くて３塁止まりですからね。
あと前打席で中島三振、青木ライト前っていうのもありましたし。
しかし最初からのバントの構えはどうかと思いました。
盗塁もあり得た場面でしたからね。

敗因は四球を選べなかったことですかね。
四球とシングルヒットは同じようなものですし
相手投手は四球の方が嫌でしょう。

あと４回裏の攻撃ですね。
ボークで無死２塁、青木の打球で一死３塁。
外野フライくらい打ってほしかったですね。

お礼

回答ありがとうございます。
返事遅くなりましてごめんなさい。

　orbital19さんの言う通り、最初からバントの構えはいかがなものか・・・ですよね。せめてバントを匂わせながらの打席であって欲しかったですね。
（あれだとアウト1つタダであげるから２塁までは絶対い行かせてくれ！！！的な雰囲気ですもんね。韓国からすればラッキー♪って思ってたかも。　　にゃろー！）

　敗因は四球も納得です。打ち急いだ結果かもしれません。
ありがとうございました。
また宜しくお願いします。