高校中退と産後うつの女性の雇用を反対されています。(3/3)

こんばんは　お礼が遅くなってすみません。
hamickyさん　ご回答ありがとうございます。
なんだか私は皆さんに同情で採用とか甘いとか書かれてますが、実はそんなに甘くないし利益は勿論大原則で動いています。
利潤無視では私だって残れませんし(^^;;
ただ、出来ることなら、という思いはあります。

ちょっと後付な言い方になりますが、女性が1割未満という職場なので適正な数字にしたほうが定着率が高いのかな？という思惑もあります。（変な意味じゃなく）
また派遣という尤も安価に手にはいる雇用方法で採用するのがいいのかなと。
雇用上のトラブルも派遣会社が入るので結果的にそう考えて動います。
時間給の元だけ取れればいいという考えです。
私なりに安価と安全とを秤にかけたつもりです。

でも昨日、注意されました。
前回の男性のように、数字の損ではなく信用失墜やトラブルによる時間の損失や現行の在り方を問われることの大変さなどをもっと加味してくださいって言われました。
自分が当事者で自分が我慢し自分が大丈夫だと言ってるのだからという思いがあったのは反省です。
前回の男性が心療内科へ通っていること、当時の私の中であまり大きな問題じゃなかったという認識がありました。
こういった病気の方が職場にもいること、個人的に平気なことで勝手な判断をしてしまった。言われたときは「背任」だと言われるほど悪いとは思いませんでしたが今は勝手したのかなと思っています。
>決定権は上司や社長に
あるのですから、そこに従うべきだと思います。
はい・・・
そうです。そうなんです。
前回の男性以降、ダメだと言われれば「そうですか」と言えてました。
別に無理に入れるような人もいませんでしたし、前回のこともあるので黙ってました。
ただ今回はと粘ってみたんです。
最初「あーあ、何だか粘って損しちゃったかしら？」と思ってました。
いつも通り「はい」と言って置けば良かったのかなと。
昨日、上司やリーダーさん達と話すまではそう思ってました。

投稿日時 - 2008-03-27 00:52:25

こんばんは、ご回答ありがとうございます。
26歳の彼女のほうは院の中退理由は
「院へ進級したものの、父親が定年退職し今後お金がかかるので親に申し訳なく考えたら4年のブランクがあり早く就職するのがいいと思った。」と聞いています。
高校のほうは、1つの理由でなく複合的な理由です。
主は身体的な病気（腋の多汗）を言われたというものです。（現在問題なし)
精神面が強ければ乗り越えられるか？と聞かれれば「はい」という人もいるでしょうし人によってと思います。
私はそれは年毎のお嬢さんでは居辛いだろうな～と、辞める理由もナルホドと思える内容でした。
「汚い、臭い」と言葉に敏感になりイジメまでいくことではないようですが同級生に怖くなってというものです。
自助努力でなんとかなるというものでもない。
でも大きな病気（就学できないほど）としての確立はしてないとは思います。
ただ彼女の身体的な病気でさえ、私はタイミングが悪かったんだなと思います。
彼女の病が高校以外のときの病だったら辞めなくてもよかったのではないか。
大人になれば臭いだの汚いなど言わないし（高校くらいまでは残酷なので）、彼女も社会生活の中で上手に乗り切ることが出来たのではないかと思います。
ここに出席数とかそのあたりが絡んでの中退です
>なんにせよ、上司も一度会って見たら？と思いますけどね。

そうですよね！基本は上司が面接すればいいのにと思います。
でも残念ながらそう言えないんです。（忙しい上司なので）

>→説得するメリットが全然ありません。
病気でもコントロールできている、そう思ったんです。
推す理由は若い頃、経験者だからです。
仕事もしたい、そういう希望も強く持っている。
うちの業界はちょっと難しい環境です。
昔の仕事がまだ現役である以上、その古い言語も出来る人が必要です。
しかし新人に昔の言語を教えることはありません。
その女性は昔の仕事をやってもらうには最適だと判断しました。
もちろん、軌道にのるよう、今後は新しい今の言語（オープンソース)を勉強をしてもらいますが。
どう転んでも使えるかなと業務的な判断をしているつもりです。

投稿日時 - 2008-03-27 00:40:07

こんばんは。
ご回答ありがとうございます。
たっぷりと絞られてきました・・・
皆さんの回答で予測は出来てたんですが(^^;;
Harlandさんの書いてくださったことを猛スピードで考えていました。どう言えるか、どう伝えるべきなのかと。
No.8様の回答にもありますが言葉だけ組み替えてもしょうがないなと。結局、どうもこうも事実と私の希望的観測を伝えることしか出来ませんでした。
>産後うつの方を是非採用したいのならば、明確な根拠を上司Sさんに提示することです。
・産後うつが社会生活及び業務において支障ないこと。
これも最初は週3スタートで扶養内でという話のもっていきかたです。
根拠もなく実際、最初から大丈夫です、とも言えないですし。
明確な根拠もないし言葉だけでいえるものじゃないので派遣の営業さんに聞いています。
別の仕事でもいいので派遣会社を通しての仕事で彼女の勤怠を伝える予定です。
言葉のからくりじゃなく、なるべく根拠で出せるようにしたいと思います。

会社の利益は勿論そうです。
何も全く出来ないひとを雇おうとは思ってません。
まして最初から損失を産むであろうと思う、予測できると思う人をとは思っていません。
ただ予測に反して動く方向性というのはありえる話なんですけど。

>とりあえず面接をしないことには分からないことも多いのですがね
そうですよね。
私は面接だけじゃなく実は実際にお仕事をしないと分からないことだらけだったりします。
今日はSさんや他のリーダーさんと話してきました。
結果的にうち（私）のチームではダメだと言われました。
私のとこへは先ずは来ないことになってしまいましたが34歳の女性に関しては他のチームでよい案件があるか聞いてもらっています。
彼女の希望はオープンソースですが元の言語のCOBOLでのお仕事をさせて様子を見る予定です。
26歳の女性は4月の新入社員と同じ研修を受けること、
それまでは雑用としての採用をという形で進んでいけるよう明日から働きかけていく予定です。
まあ、本人の希望もあるのでなんともなんですけどね
遅くなってすみません　ご回答ありがとうございました<(_ _)> 。

P.S.あっ！席を外した間にnonameさんになってしまいました。
お礼は間に合ったでしょうか・・・？
またお会いできる日を楽しみにしています。(^.^)/~~~

投稿日時 - 2008-03-26 00:38:24

こんばんは、ご回答ありがとうございます。
私は・・・確かに「この人を採用したい」「力になって上げたい」こういった自分の思いが無いとは言いません。ですが採用は「会社にとってプラスになるかどうか」というのは大原則でそれを譲った事はないつもりです。（前回、失敗していてなんですが・・・)
より適正な人は採用しました。それでも人は足りません。

>「疑わしきは採用せず」...これが基本です
疑わしき、ですか。
なんだか人生は一度の失敗も許されないだなと、悲しい気持ちです。
個人的には高校中退が、たかが4年のブランクがどれだけ問題があるんだろうって思います。
甘いかもしれませんが、元々離職率の激しい職場でしかも正社員ではなく派遣という非正規雇用です。私も管理職で自分のチームに入れる人が採算割れをした場合は私の責任ですから私の年俸が下がるだけですし会社への損失も何重にもカバーがあります。
正社員の雇用なら本当の人事がきちんと面接をして採用します。
難しい条件をクリアした人でさえ辞めてしまうのであれば少しでも戦力だけに目を向けて採用したいそう考えてしまいます。
実際の雇用と現場の差を感じるばかりで戦力だけに目を向けている現場の採用は社会奉仕でもないし慈善事業ではないとそう思っています。
>もちろんそれがなければ次善の選択として「キズが有るが良い茶碗」
そうですね、数が足りない以上そう主張してみます。
傷があるが良い茶碗だと。それしかないのかもしれません。
>どの企業でも採用には一種の「足きり基準」が有るでしょう
はい、ただこういった職種の現場スタッフなので足きり基準よりも目の前にある仕事量を解決すべき戦力あるスタッフを優先しています。
実際今のチームには大学中退者もいますし私はm_inoue222さんのお書きになった足きり条件を2つ該当しています(^^;;。なのであってないというのが実情？なのでしょうか。
>「羮に懲りて膾を吹く」．．．
そうですね、私の失敗でそう「膾を吹く」状態にしていると思っています。
前回の件からだいぶ時間が経ってますがまだ今の私がこの件で物申すのは早いという事ですね。
今日いきなりですが上司を含め他のリーダーさん達が時間を作ってくれたので今から行って来ます。人事担当のm_inoue222さんのご回答、厳しいですがとても考えさせられました。
どうもありがとう御座いました<(_ _)>

投稿日時 - 2008-03-25 17:40:43

こんにちは。
ご回答をありがとうございます。

>ここの部分がよくわかりません。説得力が無いように感じます。
産後うつだから離婚する確率が高いと言うのはどういうデータからなのでしょうか？それを説明できますか？
書き方が悪くてすみません。
産後うつだから離婚する確率が高い、ではなく営業から長く働きたいという話を聞いていますご主人と上手くいっておらず、仕事が軌道にのれば離婚予定だからということでした。あとは一番のネックであるお子さんが小学校に上がっているからです。
うちの会社に託児所はありますが、派遣さんは利用できません。
なので学童が利用できるのなら安心だし離婚する予定だからこそ一生懸命働きたいという彼女の気持ちがわかるからです。
後は彼女が汎用機出身なので基礎は出来ています。
ちょっとした訓練ですぐに即戦力として使えるのではないかという過去の経験に基づいて（個人差はありますが）そう思っています。
これは過去の採用後の実績をデータとして出せるかもしれません。
あとは彼女が34歳で状況を考えるとこれから出産がないと思われるので、出産による退社は確率が低いと考えています。3年位はみっちり叩き込める時間があるからです。
正式な面談はしてませんが、別件で派遣会社にいっていたら偶然彼女が派遣会社にいたのでちょっとだけ話しました。
病気とは思えないくらいの方でした。
これが理由です。

>はっきり言えばもう少し条件の良い方で、やはり問題を起こさない人を雇いたいと思うのが一般的な考え方だと思います。

問題…ですか。
前回の男性は確かに問題を起こしてしまいました。
私も病気への理解も足りなかったと思います。
一応今回は女性をと思っていますし、良い条件というのは私にはこの２人は「過去」の経歴はともかく今はそこそこ良いと思いますし、産後うつという病気だけなら私のママ友にも数人いました。
確かに通院を継続期間は長いとは思います。でも子育てには悩みはつき物ですから長い通院期間も余り特異に思いません。（母親としての私はです）
仰ってくれているように、説得力が足りないのかもしれないです。
説得力って難しいです。
よく考えてみます。どうもありがとうございました

投稿日時 - 2008-03-25 14:46:38