初めまして。
大学一年で、理学部の者です。
哲学の講義に於いてディペートを行いました。
テーマは「『神』は存在するのか？」
哲学の基礎知識が無い人学生ばかり集まっていた（？）ので、後半はテーマとは違う方向になってましたが、汗。
神は存在する→科学的に存在しないことを証明されていない・無限者なので、発見されない
神は存在しない→科学的に証明されない・（コスモスの）世界に「神」という言葉が存在していること自体が否定そのものではないか？
自身としては、神の存在を否定する側です。
神は存在するのでしょうか？
また神は存在しないのでしょうか？
勿論、神は存在する・しないの問題ではなく、信じる・信じないの問題とは思いますが。
無知者なので、（自分で調べても）分からない用語があれば質問する場合がありますので（その時は、解説を御願いします）。
投稿日時 - 2008-01-14 22:07:46
ANo.4です。
＞＞キリスト教の国々が「科学」という「概念」を生み出したのも忘れてはならない事実ですね。
＞ 失礼な質問をしますが、何故忘れてはならないのですか？
と、新たな疑問を提示していただいたようなので、私なりの回答を。
「神がいるか・いないか」という議論は、キリスト教世界で科学革命や近代哲学が進むなかで戦われる議論となりました。
当然、キリスト教社会で戦われている議論なので正確に言うならば、「キリスト教が想定する全知全能・唯一絶対の神はいるか」という事になるんです。
キリスト教社会から見れば、日本は「無神教の国」なんですよ。
日本にいる「八百万の神」は、「神様」じゃないんですよね。
でも、日本人はその事に無自覚ですね。
なんで、「神」という概念が知らず知らずに「キリスト教」という一つの宗教の上に立っている事に気付かず議論してたりする。
これと同じように、「近代科学」という概念も「キリスト教」の中で醸成されたものです。
でも、この「科学という概念」が実はとてもアヤフヤなモノだという事に自覚的な人は少ない。
で、「科学」という名が付けば無類の信頼を置いてしまう。
その事が、所謂「疑似科学」の蔓延の原因だとして、再定義しようとする動きもありますね。(「論理実証主義」や「カール・ポパーの反証可能性」など)
もともと「(近現代)科学」というのは、「(キリスト教の)神が作った世界を知りたい」という欲求から始まっています。
ベーコンだって、ガリレオだって、ニュートンだって、みんなキリスト教徒です。
でも、「科学」が進んでいくと「聖書が教える世界」と食い違いが生じ始める。
当然、「聖書が嘘だった」なんて事になったら教会にとっては根幹が揺らぐことになる。
そこで、「科学」は「悪魔の術」として禁止してしまった。
でも、人間の欲求は抑えきれずについにはニーチェに「神は死んだ」って言われるまでになってしまった。
いずれにせよ、「現代の科学」というのは「キリスト教」と密接に関わっているんです。
もちろん、それ以前にも洋の東西を問わず「科学的なモノ」はありました。
まぁ、一番良い言葉は「哲学」ですけど。
でも、「科学」は無かった。
「科学」というのは、近代キリスト教社会で生まれた概念なんです。
当然、無意識的に「キリスト教の思想」が入り込んできている。
別に、それ自体は善い・悪いというのは無いと思いますけど。
まぁ、「科学的世界観」は「キリスト教的世界観」と密接に関わっていると言うことです。
と、少し横道にそれた気がしますが、参考になれば幸いです。
投稿日時 - 2008-01-15 20:07:38
お礼
＞「神」という概念が知らず知らずに「キリスト教」という一つの宗教の上に立っている事に気付かず議論してたりする。
確かに、ありますね。
科学の根源が「宗教への問い掛け」ということでしょうか。
宗教があると（逆の立場があるからこそ）、科学・哲学が発展していく。
そういう意味では宗教は必要不可欠な存在ですね、笑。
丁寧に、時間を割いてまで書いて頂いて、感謝です。
投稿日時 - 2008-01-16 06:17:37
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ベストアンサー以外の回答（16件中 1～5件目)
＞物質（有限）世界では絶えず、運動を行っているので、無理があります。
＞無の世界と言いたいのでしょうが、証明されていないので、不明ですね（そして、それは完全と言えるのか？）。
＞（失礼ですが、）論理的に欠陥があります。
前述でも記載したように確かに議論にはなじまないんです。a-0429の反論はもっともです。
でもイメージは伝えたいので追加説明します。
次元を上げて想像するのは、物理的に次元を上げるということです。
縦横高さそれぞれに直行する座標とか、もう一つの時間軸の存在という風な次元です。
そうすると、物質の素粒子の挙動や固有振動やあらゆるエネルギーの形態さえ、時間軸を一気に把握しますから、固定化され変化では無くなくなるというイメージなんです。
たとえば、１次元＋時間世界で直線上を正弦運動する点があったとします。
１次元＋時間の生物からみるとこの変化は、どう考えても変化です。
しかし、この変化を１次元＋時間＋１次元生物から見ると正弦波のグラフとなりとなり、もはや変化では無くなります。
そして、２次元＋時間＋１次元生物からみるとさらに全体を掌握することができます。
そして、３次元＋時間の世界での変化は、次元を上げると変化では無くなるということになります。論理的証明はリサランドールにお任せです。
＞＞直感的に、あなたも神である、転じて、あなたが神であるとなります。
＞「完全は『神』が創造した、故に我々も完全な『神』」では無理でしょう。
＞人間の肉体（身体）は神から授かったものとされてます。
神の創造主はいない。
神の完全性の帰結から創造主と創造物は一体である。（神の存在を肯定する立場）
なので、
前述のすべての次元の総体が神であると仮定すると、
不完全であるが故にあるいは思考自体も変化であるが故にどう考えても不完全の中に神の存在は認められないという帰結が逆転して、あなたも神の一部であり、ということは、あなたが神であることになります。
時間軸を越えた総体としてのあなたですから自覚はできません。
投稿日時 - 2008-01-16 11:01:09
お礼
今の自身には追い付けない内容ですので、保存しときます。
どうも。
投稿日時 - 2008-01-16 20:33:00
＜＜人間以外の動物でも夢を見る。妄想・夢として『神』があるならば、存在しているのではないか？＞＞
では全ての概念としてあるものは存在するということですね。
つまり個人個人の想定のルール・概念は実際にすべて存在し、それらが混在しながらもあるということでしょうか。
相反するものでも。論理的道徳的に成り立たなくとも。それを全て正しいとも間違っているとも好き勝手に妄想する概念全てが。存在するとｗ
当然「ない」という概念もありますから…ｗｗ
頭の良いこと。
僕には想像もつきません。
＜＜概念での存在なのですから、物質ではないのですから（『神』は）、前提条件は考える必要は無いと判断しました。＞＞
それでは「『神』は存在するのか？」自体の論としての、話し合い自体の意味がなくなりそうな感じがします。
『』を無記入にしても同じ事になるのでは。「は存在するのか？」前提条件が無限にあるものについて多数の意見を募ることに何の意味を見出せましょうか。
題材がなくそれが存在するのか？
「何が？」といった答えがまず出るでしょう。
この状態で何か論ずるは論理的理性的に何かかけていると判断されるかもしれません。
「それはね～…だよ！」っておかしいでしょ？
まずテーマを出した人に前提条件を聞くのが対話のはじめだと感じます。
論理的理性的ならば。
投稿日時 - 2008-01-16 10:02:36
科学の探求を続けていくと、何らかの法則性が発見されるのではないかと考えます。その法則性そのものは因果関係の外にあって、変化するものではないというところにまで探求が進んだ場合、それは人々が待ち望んだ実存するものの証明ではないでしょうか。
一方、物質やエネルギーこそが存在し変化しているので、法則性と物質等とは切り離して考えることが出来ない関係であると考えます。
そこで世界は全体として神であって、神であることと神の現われが表現されていると考えます。
投稿日時 - 2008-01-16 00:38:22
お礼
＞法則性
「自然の斉一性」ですね。
＞変化するものではないというところにまで探求が進んだ場合、それは人々が待ち望んだ実存するものの証明ではないでしょうか。
下記にも記〔しる〕しましたが、同じ考えです。
＞そこで世界は全体として神であって、神であることと神の現われが表現されていると考えます。
『神』誕生の年数が記載されている様なので、恐らくは、無理があります（宇宙が誕生する前では『神』は生きていない。キリスト教の『神』として）。
やはり、『神』の内容を明確にしないといけない様ですね（当然）。
其処を反省しています。
投稿日時 - 2008-01-16 04:54:47
神は存在する 側で考えてみました。
議論にはなじみませんが・・想像はできます。
次元を２つ上げて想像します。
空間の三次元と時間、そして、これらを一括して積み上げる次元と
さらに下位次元を知覚あるいは創造あるいは自己認識する次元です。さらに上があるかもしれませんが・・・
そうすると、人間が知覚するいわゆる変化、つまり、物質、エネルギー、思考、意識がもはや変化ではなくなってしまうということになります。
なぜなら、縦、横、高さ、過去、未来、力の全体を写真でも撮るかのように一括して認識、記憶する者がいるなら、これらが固定化されるが故に完全が達成されるからです。
いわゆる全知全能、完全、絶対が達成され、それが神となります。
蛇足ですが、あらゆる次元の総体が神であるとするなら、
直感的に、あなたも神である、転じて、あなたが神であるとなります。
投稿日時 - 2008-01-15 23:53:38
お礼
＞次元を２つ上げて想像します。
次元での説明は、分からないので、恐らくは「人間が物事を認識可能な範囲を越えた場所（＝精神）」と考えた方が良いですね。
＞人間が知覚するいわゆる変化、つまり、物質、エネルギー、思考、意識がもはや変化ではなくなってしまうということになります。
？（後述）
＞なぜなら、縦、横、高さ、過去、未来、力の全体を写真でも撮るかのように一括して認識、記憶する者がいるなら、これらが固定化されるが故に完全が達成されるからです。
物質（有限）世界では絶えず、運動を行っているので、無理があります。
無の世界と言いたいのでしょうが、証明されていないので、不明ですね（そして、それは完全と言えるのか？）。
（失礼ですが、）論理的に欠陥があります（自身の、読解力の問題かもしれないので、分かり易く説明を頂けたら、幸いです）。
＞直感的に、あなたも神である、転じて、あなたが神であるとなります。
「完全は『神』が創造した、故に我々も完全な『神』」では無理でしょう。
人間の肉体（身体）は神から授かったものとされてます。
投稿日時 - 2008-01-16 05:07:28
神の概念は人間が作ったものです。
しかし、「万物の創造主、全知全能、そして無限な存在の証明せよ」
ということの議論なら科学的（？）な代用解説として
「ビックバンが起こったことを信じますか？、それを証明出来ますか？」
という設問にして、神を信じないのならそれを否定するしかないかも。
地上で歴史上で一番賢い人間でも、無から何かを創り出すことはできない。（サイババさんにも私は懐疑的）
有限なものを利用して、在るものに再構築したり、ある作用を利用するに留まります。
つまり全体（端がない）で無限（量ではない）という「虚無か混沌した有」かから、有限の物質と時間と空間を同時に創り出せた有能な人間はまだいないのです（居るのか？）。
そういう意味でどんなに霊感や魂の浄化が出来た人も神からすれば無能です。
神は無から万物を造ったのですから。
投稿日時 - 2008-01-15 23:46:11
お礼
＞ビックバン
証明されていない。
そしてまた、上記の通り、ビッグバンというものは証明されてないですが、ビッグバンが存在しなくとも、宇宙の起源前の時代がある。
創造論者は「（宇宙の起源前に）時間という概念が其処には存在しない。」と口答している、よって創造論者は宇宙の起源前を（必然的に）認めていることになる。
ということで、
＞「ビックバンが起こったことを信じますか？、それを証明出来ますか？」
という設問にして、神を信じないのならそれを否定するしかないかも。
というものは全く関係の無いことである。
＞神は無から万物を造ったのですから。
その主張には無理がありますね。
神＝無限者・混沌的な存在・素材の世界・空間と時間に縛られない
人間＝有限者・秩序な存在・言語の世界・空間と時間に縛られる
その無限の『神』が、我々が住む有限世界に『神』として存在すること事態が『神』の存在否定となる。
懐疑論より（詳しく書くと、長くなるので省略）、論破（説明を求めるなら、書きます）。
＞有限の物質と時間と空間を同時に創り出せた人間はまだいないのです
時間と空間の知識を得ると分かりますが。
人間が存在することで、既に「時間」も「空間」も誕生していることになる。
ということで、論破。
我々人間の頭の中で『神』という存在はイメージ可能（ただし、動物が生きている「時間」のみ）。
（人間を含む）動物が死滅した瞬間、『神』は死ぬ。
何故ならば、頭で思い浮かべることが不可能になるから（イメージする主体・根源である、動物が死滅しているから）。
『神』は存在しない。
投稿日時 - 2008-01-16 06:11:11
