携帯電話を持っている方に質問します。
「携帯電話は医療機器に影響を及ぼす」と言っていますが もし 電車など 密室
内で携帯電話をやり 心臓ペースメーカの人が近くにいて もし偶然に その影響で亡くなったとしたら 訴える事はできるのですか？ そして誰を？ もし個人だったら 殺人犯となるのでしょうか？
なぜ 上記の事が思ったのかは 偶然 乗り合せた電車にそう言う事があったからです。 私は携帯電話は持っていませんが 持っている人はどう思っているのでしょうか 教えて下さい。
投稿日時 - 2002-08-29 00:33:33
法的な問題では素人がいくら論議しても始まらないと思います。
「私はこう思う」「これが正しい」と法律の専門家が全く異なる見解で
論議されるのが裁判ですからね。
でもこうして意見を述べ合うのも意識向上になるだろうと思い、意見させていただきます。
私も「殺人罪」の立証は難しいかと思っています。
先にも「過失致死」という意見がでましたが、その可能性も大かと。
ただ、「殺人罪」と「過失致死」とどちらが重いのでしょう。
必ずしも「殺人罪」＞「過失致死」では無いはず。
同じ条件の行為により人が亡くなられた場合に罪の軽重は左右されるかもしれません。
ですが、「誰しもが」「心臓ペースメーカー等の医療機器に悪影響を…」を
知っている （現状では「知らない」は通用しないでしょう。「車で人をはねたら
死ぬなんて思いもしなかった」と主張しても通らないと思います。利用者なら
知っていて当然の常識」の部類に入ると思いますから）はずであり、車の運転ミス
等で人を撥ねた業務上過失致死と同等、若しくはそれよりも罪は重いのではないでしょうか？
「未必の故意」も問われるかとも思いますし。
（最終的には判決によらないといけないでしょうが）
さて、「心臓ペースメーカー等の医療機器に悪影響を…」の恐れはぬぐい切れないものです。
ペースメーカーを植込んでいる人は、目の前で携帯電話を使用されると非常に怖い思いをするのではないでしょうか？
人に危害・・・怪我・傷を負わせなくても、心・精神に強い障害を植えつけただけでも
罪に問われませんか？
因果関係はわかりませんと言っても、被害者が因果関係の証拠を突きつければ
訴えられた側はその因果関係を否定せねばなりませんよね。
裁判官が被害者側の提出した因果関係をそのまま認めてしまえば罪は立証される
のですから、訴えられた側も暢気に「～だと思う」「～私は考えますね」と言ってもいられないでしょう。
・・・つまり、何か事が起きてしまわない事には裁判沙汰にまで発展せず、結論は
出ないかと思っています。
その際、訴えられる側は今、ここを読めれている方、貴方かもしれませんし、
訴えているのは私かもしれません。
（私も同様の機械を植え込んでいますので）
また、生死はともかく被害者は精神的にも相当のショックを受けることを
忘れてはなりません。
加害者も因果関係は立証さえなくとも「自分の携帯が鳴って人が死んだ」という
事実は消えませんから・・・自分の親兄弟、子供達にも胸を張って「それでも
私は正しい」と言い張れるかどうか。
ついでに：
電車などで「医療機器に悪影響を」のアナウンスは会社や乗務員によって
若干異なります。
車内での携帯電話は基本的に可と思っています。（ペースメーカーでは）
闇雲に目くじら立てて禁止する必要はありません。
注意すべきは混雑時。
（「混雑時には電源を切って・・・」とアナウンスされる電車もあります。）
下でmokonokoさんが書かれている様に安全基準としては２２ｃｍ。
通常は隣前後の人と２２cm以内に密着することは無いでしょう。
恋人同士は別にして。
混雑時や乗り降りの際のすれ違いの時には２２cm以内に密着する事は
ごく自然に起こりうる事。
その時、携帯が鳴ったらアウトという危険があるという事です。
（誰の携帯がなった為に誤作動が起きたか明確になると言う事ですね。
発信暦着信暦も立派な証拠になります）
私の埋込んでいる機器はもっと厄介です。
誤作動を起こせば携帯を使った人とその周囲の人にまで被害を与えて
しまう可能性のある大変強烈なペースメーカー類です。
最悪、誤作動を起こさせた原因を作った人は４～５人分の被害者からの
訴訟をも相手にせねばならなくなるかもしれません。
（車が暴走したら被害は当人だけではすまなくなる可能性がありますよね
それに良く似た事です）
一口に医療機器と片付けてしまっていますが、結構、怖いものもあるのですよ。
投稿日時 - 2002-08-29 23:46:21
お礼
回答 ありがとうございます
本当にペースメーカ を使用した人からの回答があり大変貴重になると思います。
私は本当は 両方の立場の真中にいて意見によりどうなのか と 実際にあった
経験で 多くの人に考えてほしい とがある。 また 携帯 も ペースメーカーも 持っていないので 色々な意見が聞きたいところに gokuh 様が参加してくれた事に大変感謝しています。
携帯の持っている人はそれぞれの 自己主張が有り そして ペースメーカー
の持っている人にはそれぞれの 自己主張が有る １口で言うと大変難しい
でも １つだけ 言えるのは 取説に書いてなくとも 人を思う気持ちを持ち
最低のルール 知っていないと行けない 一般常識 を考え それを実行に移す
事だと 思う。 昔の 携帯の無い世界では もっと問題は 少なかったと思える
投稿日時 - 2002-08-31 00:44:38
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ベストアンサー以外の回答（15件中 1～5件目)
こんにちは三度登場してしまいました。
> 電気系の設計に携わる私としては 普通の電子機器にも
> この頃の携帯は影響を与える。
使い方一つでも大きく左右されるのでしょうね。
ともかく携帯メーカー、医療機器メーカー、一般機器メーカーそれぞれが
どういった状況でどんな影響がでるのかしっかりと調査して欲しいですね。
電子レンジも抱きかかえなければOKと言われました。
まぁ、電子レンジ調理中に抱える機会は滅多に無いと思いますが。
説明書に書かれているものでは
各種溶接器、誘導形溶鉱炉、発電施設、レーダー基地等の施設、
エンジンのかかった車のボンネットを開いて覗かない。
全自動麻雀卓、小型無線機等、磁器ネックレスは使用しない
他にTV、ラジオなどは問題ないが頻繁にスイッチのON-OFFを繰り返さない、
肩こりの磁器治療器は胸部に貼らない等、使用上注意が必要なものが
挙げられています。
盗難防止装置(販売CD等に貼ってあるシールやケースに反応する機器)にも
注意が必要とありました。（これは今のところ問題なく出入りできましたが。）
機器を体に植込む以前に事務機器の修理などの仕事をしていた時期もありましたが
当時は何度も感電してました。
ですから今では修理出来ません。
話が携帯電話からそれてしまいましたがPHSについて
病院で持ちいらえるPHSには「医療用」と書かれているものを多く見かけます。
ですが、「医療用」も一般のPHSとなんら変わりないそうです。
私の担当医師も市販のPHSに「医療用」とシールを貼っただけの様ですし。
また幾つかの病院でのPHS利用を紹介したHPが案内されていましたが
私の通う病院も全医師・全病棟にPHS対応されています。
（ただし、患者・見舞・業者については全面禁止です。
医療手段として正しく理解している医師がPHSを用いるのと
闇雲に用いるのとでは全く別ものでしょう。）
病院でPHSの使用を禁止してるのは「携帯電話と見分けが付かないから」と
言うのが本当の理由らしいです。
院内で携帯電話をかけようとする人を見かけたら注意しなければならない。
でも、見た目では携帯かPHSかの区別が非常に付きにくい。
さらに「PHSを利用している人を医師看護婦が何も注意しないのを見かける」と
「だったら自分が携帯を使っても怒られないと安易に考える人がいるから」とか。
笑ってしまう様な理由ですが現実問題として必ずそういった方は出てくるでしょうね。
病院内でポスターや放送で携帯電話使用禁止を呼びかけても平気な顔して
携帯電話をかけてる人も何度も見かけるくらいですから。
皆が
「携帯電話やPHSが医療機器にどんな影響を及ぼし、
またどういった場合なら安全か」
と、言った事を理解しあえる時が来たならば「見分けがつかないから」等といった
「馬鹿馬鹿しい」理由で院内のPHS禁止措置はなくなると思うのです。
（余談かもしれませんが）
今まで沢山の議論を見て着ました。それぞれの立場、見解からの意見を
聞き、自らも意識向上と勉強に励んでいます。
そんな中でよく聞く(目にする)言葉に
「今まで携帯電話が原因でペースメーカーに危害を与えた事例なんて
聞いたこともないし、見たこともないから」
と言ったものがあります。
東海村の原発事故も狂牛病も薬害エイズも・・・危険性の声はあったけれども
実際、その様にしてきても今まで、そんな事故・事例は起きていなかったと
いった考えがあったから起きてしまったのでは無いでしょうか。
危険性が謳われているならば実例が起きるまで大丈夫なのでは無く
実例が起きてしまわない様に努力すべきでしょう。
最後に
リニアモーターカーとった乗り物があります。
これからもドンドン増えていくでしょう。
ですが「リニアモーターカー」と「ペースメーカー」の関係に付いては
ほとんど新聞・TVでも取り上げてくれません。
実際、大丈夫なのか？と心配される医療機器利用者も多いのでは？
これについては別の箇所で「床に寝ない限り大丈夫」という回答を得られた事があります。
ここで論議される事は質問・回答者以外の方たちも多く読まれているはずです。
その中にも医療機器を手放せない人も沢山いらっしゃるかと。
発言せずともじっくり読み、見つめている利用者も多いかと。
皆、本やTV・ネットでもそれに関しても情報を欲しています。
ここで様々な意見・見解を得られるのは非常にありがたいことです。
ですから「煽る」とか「一方的に正当化」とか質問・回答者の投稿意欲をそがれる発言は如何なものかと思います。
投稿日時 - 2002-09-07 19:20:22
補足
この辺で締め切らせていただきたいと思います。皆様ありがとうございました。
（９・２３）
ここでポイントを差し上げたいのですが印象に残る１例がありましたのでその方に
（例えば電車に乗っているとき電源を切っていて、後で上司に「仕事上の緊急な連絡があったのに、何故携帯の電源を切っていた？何のための携帯だ？」と言われたとき、「電車に乗っていたので電源を切っていました」と言い、
それに対して尚怒るような上司が、はたしているでしょうか？ ）
確かに そうだと思います。 持っている方は 切ったり入れたり するのが メンドクサイ と言う事だと思います。 しかし 電車内には電車内のルールがあり
守らなくては 行けないと思います。
逆に ＰＨＳを利用した病院などを教えていただいた方にも感謝しています。
でも 勘違いされては困るのは 病院専用のＰＨＳであり一般のＰＨＳであり通院
患者が 知らずに 一般の携帯、ＰＨＳを使う様にならないのかと心配なことです
ここのあやふやな点が 一番の問題なのでは．．．．
投稿日時 - 2002-09-23 22:55:45
お礼
回答 ありがとうございます。
「リニアモーターカーとった乗り物があります。これからもドンドン増えていくでしょう。ですが「リニアモーターカー」と「ペースメーカー」の関係に付いては
ほとんど新聞・TVでも取り上げてくれません。実際、大丈夫なのか？と心配される医療機器利用者も多いのでは？」
とありましたが 今までの情報（鉄道総研）の話しだと 乗れません。残念ながら
なぜ 隠すのか それは 半官半民の会社だからです。ですから２２ｃｍも某
電話会社の○○Ｔの何かがあるのではないかと思うのです。 それはなぜか
自分が 電気の（電子回路）製品を作るときに気づいたのもあるのです
ある製品に 携帯電話を近づけるとノイズにより誤動作をするのです。
リニアモーターカーはそれの何10倍以上のノイズ また 電磁波が発生するのです
後 「ここで様々な意見・見解を得られるのは非常にありがたいことです。
ですから「煽る」とか「一方的に正当化」とか質問・回答者の投稿意欲をそがれる発言は如何なものかと思います。」
とありますが 確かに 一方的な発言は覚悟でしたので（現代人に多い利己主義型
人間）が多い世の中 少しでも 他人の気持ちを考えてほしい と思っていますので 皆さんの回答が有りがたく また 考え直しくほしいのです。
投稿日時 - 2002-09-08 00:00:58
bluefinch様、不快にさせてしまい失礼いたいました。賛否両論、よき議論の場所であることが、本来の姿です。過激な表現が無きよう以後気をつけます。
質問者様は最近病院にかかったことがないのでしょうか。健康がなによりですが、最近の病院はかなり進んでいます。参考URLをご覧下さい。
http://www.city.itami.hyogo.jp/o_140301.html
http://chubu.yomiuri.co.jp/ika/iryo020205_3.html
http://www2.snowman.ne.jp/~masasi/phs.html
多くの病院では一刻を争う医療現場の一線でPHSの導入を図っています。
三つ目の札幌のケースは興味深いですね。インターネットまで病室で接続可能になるなんて画期的です。
新聞などで紹介されたかは存じませんが、最近のインターネットエキスプローラーならアドレスのところ（普段http://www.okwob.ne.jp/・・・と表示されているところ）に「病院 PHS」と入力、エンターキーを押してみてください。病院でのPHS活用に関するインターネット上の情報を簡単に手に入れることができます。（マイクロソフトの検索サービスです）頭ごなしに否定される前に、情報を確認ください。これも一つのマナーかと思います。
さらに進んだ議論では、電車内での携帯電話は認めざるを得ないようです。
http://teleradiology.jp/bunden/
http://www-utheal.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~oobayasi/traffic/phone.html
http://www3.ocn.ne.jp/~seinan/seinan/page/keitai.htm
一番最後の参考URLが結論ですね。面倒でも一つ一つ見てやってください。あなたの主張「持っているのが普通 ではなくて 使わなくて済むような時代にする のがこれからなのでは．．．．．」は時代に逆行してしまいます。前向きな考えで問題を捉えてください。
参考URL：http://www.city.itami.hyogo.jp/o_140301.html、http://www2.snowman.ne.jp/~masasi/phs.html
投稿日時 - 2002-09-07 01:37:39
補足
質問者様は最近病院にかかったことがないのでしょうか。健康がなによりですが、最近の病院はかなり進んでいます
ということで わたしの事がわかるところを下記のＮｏ９１に示します
現在進行形で 今年１２年目です。薬も１２年止められません
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=328085
投稿日時 - 2002-09-07 02:16:54
お礼
早速の回答ありがとうございます
電車内の携帯の徹底している会社もありうれしく感じます。貴重な情報を調べていただきありがとうございます
３つ目の病院の話ですが ペースメーカーのことは何も書いていませんでしたね？
「インターネットまで病室で接続可能になるなんて画期的です。」確かに画期的です
「 頭ごなしに否定される前に、情報を確認ください。これも一つのマナーかと思います。」この件は あなたの最初の言葉で カッチンと来ていたので お許し下さい。これは さっき回答をくれた方も言っていたような事ですよ。自分自分と
考えずに両方の考え方を少しでも考えてほしいと思います。
またこれで なにお と思わず それでは なぜ携帯を切れないのか？
また マナーがなぜ守れないのか？ を教えて下さい
よろしくお願いします
投稿日時 - 2002-09-07 02:08:08
すみません，ちゃちゃ的になって，回答とも言えないことなのですが，
この議論は，強烈な電磁波を出すものの多くに言えることですよね．
と言うことは，電車のモータや，自宅のテレビなど，携帯電話より
強力な電磁波を出す機器は日常にかなり転がっていますし，
話は携帯電話に留まらないと思うのですが．．．
投稿日時 - 2002-09-06 11:36:24
補足
電磁波の内容は他の方も考えているようで このようなことが起きています。
下記ＵＲＬ参照
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=350187
投稿日時 - 2002-09-07 00:56:34
お礼
回答ありがとうございます
「電車のモータや，自宅のテレビなど，携帯電話より
強力な電磁波を出す機器は日常にかなり転がっていますし，
話は携帯電話に留まらないと思うのですが．．．」
とありますが 確かに 転がっています。今やっているパソコンのディスプレイ、
冷蔵庫、洗濯機など家庭内にはいろいろあります。がなぜ 携帯電話か？は
携帯電話とペースメーカー との関係の話しなのです。あしからず
また 電磁波も周期がありモーターやテレビとは違う（携帯の電磁波は意識的に
作られた周波数）のです。表現が上手く書けませんが このような回答がくる
と言う事は電気に詳しい方と思いますので．．．．分かると思います。
投稿日時 - 2002-09-07 00:14:17
#12のgatten様
>またこのシステムを質問者という立場で利用し回答者を煽るという快挙に、そして、自分の主張を一方的に正当化することも。
考えすぎでしょう。質問内容からそのような意図は感じ取れません。
煽られるような一方的な内容ではないと思います。
どちらかといえばgatten様の回答に対し「回答者という立場を利用し閲覧者を煽り、自分の主張を正当化しよう」とする意図を感じ取れます。
#10の意見にあるように
>こうして意見を述べ合うのも意識向上になる
と私も思います。私は今まで電車の中で電源を切るというような事はしていませんでしたし、
gatten様と同じように
「今の時代、仕事上の連絡もあるし、電車に乗るたびに電源を切るのは不毛」
と考えていました。
それより電波に干渉されないペースメーカーを開発すべきだ、と。
ですが、ここのトピをみ見ていろいろと考えさせられましたよ。
例えば電車に乗っているとき電源を切っていて、後で上司に「仕事上の緊急な連絡があったのに、何故携帯の電源を切っていた？何のための携帯だ？」と言われたとき、
「電車に乗っていたので電源を切っていました」と言い、
それに対して尚怒るような上司が、はたしているでしょうか？
(いや、いるかな、もしかしたら…)
私自身、少し認識を改める点があるな…と思いました。
(これをgatten様は「ほら、煽られてるじゃないか」と仰いますでしょうか…？)
それはさておき、
>そういう私は病院内でも活用されている、PHS派ですので…
ペースメーカー等に影響しないPHSがあるのも知りませんでした。
そういう技術を各携帯電話メーカーが真剣に取り入れていってもらいたいですね。
最後に、質問に対する回答でない形の意見になってしまい、すいませんでした。
投稿日時 - 2002-09-06 09:45:44
お礼
回答ありがとうございます
「例えば電車に乗っているとき電源を切っていて、後で上司に「仕事上の緊急な連絡があったのに、何故携帯の電源を切っていた？何のための携帯だ？」と言われたとき、「電車に乗っていたので電源を切っていました」と言い、それに対して尚怒るような上司が、はたしているでしょうか？ (いや、いるかな、もしかしたら…) 」とありましたが これは 正しい意見と私は思います。というより
思う。なぜなら いま鉄道会社の中には車内放送で 「・・・・携帯電話 ＰＨＳ
の電源をお切りになってください。」と 注意しているからである。それは鉄道会社のルールでありそれに従っているので正しと。それが 注意を無視した場合は
罰せられても良いのではないかと思う。（学校には校則があるように それに反すれば３日停学などがあったように）
Ｎｏ１３の方の様に正当化しようとするのは 分かります。（こう言う意見が出るのを覚悟で聞いたので） でも私の考えてほしいのは 本題と離れて行ってしまっていますが 今 ペースメーカの人の苦しみを実際に見た時の事を考え それを
もとに 携帯電話 ＰＨＳ利用者に聞きたかったのです。 ですので半分 討論
になる とも思っていました。
回答をいただいた皆様へ
どうしても考えを直せとは言わない せめて他人の気持ちも考えられる人になってほしいのです。
投稿日時 - 2002-09-06 23:55:04
私はwhitecaさんやC_ranさんの意見に同意いたします。またこのシステムを質問者という立場で利用し回答者を煽るという快挙に、そして、自分の主張を一方的に正当化することも。このシステムの新しい可能性を見出しました。
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=351938
質問者はこの一連のやり取りを意見の主張の場として利用しているという、一連の指摘に答えないまま、感動できる回答に出会えました。しかも、さらに反論を求めてくるとは・・大胆ですね。
私の意見を記しておきます。
携帯電話のいいところは常時接続可能な状態であることですよね。パソコンの世界は常時接続になって発展してきました。これは、携帯電話を使ったことのない人には理解できないものだと思います。
電車の中で電源を切らないことは、その携帯電話の利点を捨て去るということです。家の中で例えるなら、雷が近づいてきたからテレビのアンテナと電話線のコードを外しますか？高価なテレビ、パソコン、FAXなどが破壊される恐れがあります。でもいませんよねそんな大げさな人。
今や小学生まで携帯電話を活用する時代です。都会で人の集まるところなら、携帯電話を持たない人を探すほうが難しいと思います。そんな場所で、ペースメーカーが壊れたとしても、その人がしがみつくのは携帯電話を持った会社員か若者でしょう。携帯、携帯と騒ぎ立てるとペースメーカーをつけた、科学に詳しくない人は、携帯電話を使用中の人を見ただけでドキドキしてペースメーカーの本来の機能を果たさないような気がします。
そういう私は病院内でも活用されている、PHS派ですので悪しからず。みんながPHSを使用するようになればこんな問題は起きなかったのに・・。もちろん電源は電車の中では切りません。
参考URL：http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=351938
投稿日時 - 2002-09-06 02:02:15
お礼
回答ありがとうございました
あなたは 人の命 と 携帯電話 どちらが大事ですか？
他人の命より 自分さえ良ければ良い と言う 今風の人間ですね。
科学に詳しくない人 と言うのは誰を指しています。
もし私なら あなたはまた間違いを犯しています。また そういう私は病院内でも活用されている、PHS派ですので悪しからず。 と書いてありましたが 携帯電話
ＰＨＳを利用している病院なんていうのは聞いた事がない。もしあれば 新聞にでも載るでしょう。
電気の専門家から言わせると ペースメーカーに限らず 電子機器に多大な影響を
与える。ほかの方にも書いたが パチンコ台 など
また 「家の中で例えるなら、雷が近づいてきたからテレビのアンテナと電話線のコードを外しますか？高価なテレビ、パソコン、FAXなどが破壊される恐れがあります。でもいませんよねそんな大げさな人。」とありますが 破壊されても 命には
影響は無いですよね。 また 高価なテレビ パソコン ＦＡＸ 無くても我慢
出きるではないですか。あなたは出来ませんか？ 携帯電話は壊れればすぐに
買い換えるでしょう（多分あなたは）！！ そこはどうなんですか？
持っているのが普通 ではなくて 使わなくて済むような時代にする のがこれからなのでは．．．．．
投稿日時 - 2002-09-06 23:26:59
