麻雀は耐えるゲームなのか？　それならば私は止める

度々すみません。

とにかく、ネット麻雀はお勧めしません。
まず、一ヶ月くらい麻雀から離れてください。

その後は実践で打つか、携帯アプリのi麻雀８を薦めます。

無ければ戦術本を一冊購入し、客観的な視点で自分の打ち筋を完成させていってください。
オフェンスの本は一冊あると良いと思います。
http://majanjan.com/6/13/
↑参考にしてください。

投稿日時 - 2007-03-25 21:30:21

勝っている時は、どんな待ちでもつもりますし
負けている時は、５面チャンでも引き負けます・・・

という発言からしても
naokitaさんは、流れであるとか、ツキを肯定する方のようですね。

naokitaさんもネット対戦派なのでしょうか？


＞どうしても勝てない半荘があると思うのです。
そう考える事自体が、
勝負の前から負けを決定させていると思います。
>>違うと思います。
これについては、No.13の記述の通りです。
jointdryさんはネット対戦での条件下を想定して書かれています。

＞ブチ切れる
そんな事では、読みも出来ませんし女神も逃げます。
>>私も切れそうになりました。安心してください。

投稿日時 - 2007-03-25 21:10:13

面白い質問ですね。

麻雀のトッププロと言われる人たちが居ます。
その人たちと、その辺の雀荘にいるおっちゃんたちが打っても、当然プロが全勝にはなりません。
それでも、長いスパンで考えれば勝率の差は出てくるでしょう。
その程度のものです。
囲碁将棋のプロが相手なら、素人が勝つ確率は、ほぼゼロです。
運の要素が絡むというのは、そういうことでしょう。
それが麻雀の面白味でもあります。
トータルで考えて、４回に1回トップという勝率でストレスが溜まるようなら、麻雀はやめた方が良いし、それ以下の勝率だったら打ち方がヘボってことだと思います。

私なんか、覚えたてのぼろ負け続きのときでも楽しくてやりたくて仕方なかったですけど。
運の要素に振り回されるのが嫌だったら、囲碁将棋などするべきだし、そもそもこちらからお金を払ってする楽しみと、お金をやり取りするギャンブルを同列では比べられないでしょう。
勝つための努力が苦痛なら、端的にいえば向いてないかもしれませんね。
それじゃ囲碁将棋もダメか・・・。

投稿日時 - 2007-03-25 20:48:01

麻雀は、面白いと感じている人が勝ちます（経験談）
負けが込んできて落ち込んでいる人に勝機は来ません・・・

勝っている時は、どんな待ちでもつもりますし
負けている時は、５面チャンでも引き負けます・・・
本当は確立の問題なのですが、運が大きく左右します。

＞どうしても勝てない半荘があると思うのです。
そんな勝負は、イカサマが無い限りありえません！！
たった１牌の切り方でその後の流れが全て変わりますますから・・・

もしも仮に質問者さんが、「透視」能力があるとしても
絶対に４位になるんでしょうか？？

＞どうしても勝てない半荘があると思うのです。
そう考える事自体が、
勝負の前から負けを決定させていると思います。

＞ブチ切れる
そんな事では、読みも出来ませんし女神も逃げます。
負け当然です。　勝負は、冷静に！
ポーカーフェースやハッタリ等の精神面や態度も重要ですからね。

１、楽しい＞他のギャンブル同様、楽しく遊ぶのが原則ですが、
　生活の為にやっている人もいるので、その人の考え方次第。
２、向いていない＞その様な考え方では、向いていないと思います。
　（上手い下手は別。苦痛ならやめればいいだけ）
３、崩す方法＞流れや考え方を変えるだけ。

投稿日時 - 2007-03-25 19:44:26

ネット麻雀は
人為的にツモ牌を制御、統制するプログラムが組み込まれている可能性が非常に高いと感じます。

私も、一昨日体験しましたが、明らかに操作されていると感じました。
貴方が下手なのではありません。

パフォーマンス＝実力×確率の偏りとしての運×適合性

実力　【50〜100】
運　　【0.7〜1.3】【偏ってもこんなもんだろう】
適合性【0.9〜1.1】【得た運と打ち筋の適合性】

と書きましたが、私の場合も明らかに悪い方に偏りすぎだと感じました。

カテゴリー一覧から、
エンターテイメント→
ゲーム→
麻雀のページを見てください。

「放銃しない為に」
という質問にも私が感じた点を書いてあります。
参考にしてください。

投稿日時 - 2007-03-25 08:43:59

麻雀を「耐えるのみ」の競技だとお考えならば、やめるべきかと思います。
楽しめもしないものを無理に続けるのは、精神衛生上よろしくないです。

投稿日時 - 2007-03-24 13:08:37

ところで、jointdryさんはネット対戦とかゲームで麻雀をプレイすることが多いですか？
これは重要な質問です。

投稿日時 - 2007-03-24 11:10:53

NO.9の回答者ですが、補足させて下さい。

麻雀の構成要素として運を認めないと書きましたが、やはり確率の偏りとしての運は若干はあると思われます。
しかし、ある特定の者に偏るのは不可知であり、
それが有効に働くのも、その人の思考に大きく依存することも確かだと考えます。

運：実力が〜等と、よく言いますが
上の考えからしても、

パフォーマンス＝実力×確率の偏りとしての運×適合性

実力　【50〜100】
運　　【0.7〜1.3】【偏ってもこんなもんだろう】
適合性【0.9〜1.1】【得た運と打ち筋の適合性】

※数値はテキトーです

みたいな考え方の方がシックリくるんじゃないかと。
運が無くても基幹となる実力がしっかりしていれば、ビギナーズラック野郎なんかには負けない。
確率で言うところの運なら偏ってもどうせ正規分布みたいになるはずですから長い目で見れば平均0.99〜1.01くらいです。
安定して高い実力を出せれば勝つ確率は高いですよ、きっと。
結局運を排除しちゃいましたが、そういう意味ではデジタルだと思うんですがね、麻雀も。

投稿日時 - 2007-03-23 11:00:05

他のギャンブル同様、いわば確率の良い選択をしていく単純作業であって、試行回数を重ねて確率を収束させた結果のトータルでプラスを目指すゲームなので…

>>試行回数を重ねて確率を収束させた結果のトータルでプラスを目指すゲームという部分ですが、これは半分当たっていると思います。

しかし、麻雀は確率的であるけれども、パチスロのように機械的でなく、非常に【確率の話で片付けるには不完全】で、もっと人間臭いものであると思うのです。
僕は面白いと思うんですがね麻雀は。
相手にしているのは、３人の人間、３種類の思考を持った人間です。
こんな競技なかなか他に無いでしょう？
僕は相手が３人というだけでも、十分面白いと感じるんですが。

流れの話なんですが、これは完全否定します。
絶対ラス目になると定められた局なんてありません。
一局一局、一打一打の積み重ねが結果になって現れているだけです。
ツイてないなんてのも気のせいです。

打ち筋【牌効率的打牌(確率的打牌)の精密さ、癖】
洞察力【相手の心理状態の予想、捨て牌の動向、目線の観察】
心理操作【ブラフ、口三味線、自身の目線の制御】
駆け引き【主に守備面】
思考の柔軟性【攻めから守りへの転換】
精神力【情緒の安定性、忍耐力】
戦略構成あるいは有無
戦術構成あるいは有無

麻雀の要素を挙げれば思いつくだけでもこれくらいあります。
【運】はありません。
相手が人間だからできる物だってありますね。
巧い人はこれらの事がかなり出来ています。

貴方が麻雀に向いているか、はご自身の判断にお任せしますが、
麻雀は単なる確率のゲームではなく
様々な人間の行動だとか、心理だとか、理論、精神力等
言わば人間の総合力勝負の競技だと私は考えています。
不完全な部分は他で補完すれば良い。
戦うのは神ではなく、人間ですから不完全です。
だから、上で挙げたもの全てこなすことは不可能です。
しかし、できる範囲で麻雀という競技を優位に進めることは出来る。
だから、面白い。

そう考えれば、もうチョット面白く麻雀を遊べるコトが出来る気がしてきませんか？

投稿日時 - 2007-03-23 09:58:30

#6ですが、

> 2位3位は全然面白くない。何も無かった分、時間の無駄を感じる。
> 4位のストレスは半端じゃない。時間の無駄を感じる上に怒りが込み上げる。
> 1位取れた時は、これで当たり前くらいの感覚。凄い嬉しいという感じはしない。

これはたしかに麻雀には向いていないかもしれませんね。特に「怒りが込み上げる」というのが深刻です。怒りながら打つと打ち方が乱暴になり、ますます負けが込んできます。麻雀というより勝負事全般に向いていない可能性が高いです。こうなると、おやめになるのも一つの選択肢ですね。

投稿日時 - 2007-03-22 19:59:24

ツキとか流れとかというのは確かに存在すると思いますが、それを人知で決めてはいけないと思います。
結果として、やっぱりツイテ無かったとか流れが悪かったとは思いますが、最初からツイテないから流れが悪いからこの局はとかこの半荘は諦めようとは思いません。
ただ、その時の点数の状況でその局での狙いは変わりますし、配牌や手の進み具合で打ち方は変わります。

また麻雀は点数のゲームなので、他家が満貫を聴牌していても自分が振り込めば−８０００点で相手が＋８０００点だけど、積もられれば自分のマイナスは小さくなるし、他家が振り込めばマイナスはしません。失点を最小限に抑えるのも麻雀のゲームの一部です。

仮にどうしても最下位にならなくてはいけない半荘があるとしても、その場合に如何にして少ないマイナスで抑えるかでトータルの勝ち負けは大きく変わります。

投稿日時 - 2007-03-21 09:54:21

麻雀は４人でやるゲームですから、どんなに正しい打ち方をしても１／４の確率で４位になります。確率の絡むゲームはすべてそうです。
しかし、この半荘が４位になるかどうかは、結果としてそうだったとわかるだけで、終わってみるまではわかるはずがありません。オーラスで４位でどうしようも無い手がきても、その１局が流れて次に良い手が来て逆転する可能性があります。ですから、こういう確率のゲームの場合はどんな手でも最善をつくすしかありません。結果として４位になったとしてもそれは、単なる結果であって、終わるまでわかるはずが無いので、４位になることが決められている半荘を耐える場面なんて存在しないと思います。もし、そう思っているのなら、その半荘で逆転してトップになる可能性があるのを逃していることになります。そういうことをしているのなら、あなたのトップ率は１／４より低いのではないかと思います。逆に考えれば１／４より低くなっている部分はあなたが最善を尽くせばトップになれたはずの半荘です。

投稿日時 - 2007-03-19 14:07:14

私は、麻雀以外のギャンブルは殆どやりませんが、例えパチンコやスロットでも、単純労働だけってのは無いと思います。
勝ちたい！と思ってやってる人。。。それを生活の糧にしているような人達は情報収集や研究も含めてそれなりの努力をしてますし、引き時や攻め時など自分なりのルールを決めてやってると思います。

麻雀は、戦略、戦術のゲームだと思います。
そして、その中にあるのは運命では無く、確率だと思ってます。

１回のツモ、１回の捨て牌、１局、半荘、その日全体の戦略や戦術を考える事で、勝ち負けが変わってくると思いますし、次に場を囲む時の戦略や戦術につながっていくと思います。

対子や刻子が良くできる場に逆らって順子で面子を揃えていくのか、いち早く対子場である事を察知して対子系で面子を揃えていくのかによって、上がれる確率、振り込む確率、降りなければいけない確率は変わってきます。
オーラス４位で一発逆転を狙うのか、１人勝ちの４位で終わるのか、
２人勝ちの４位のためにノミ手で上がるのか、３人勝ちの４位に甘んじるのか、悪い流れを断ち切るためにノミ手で終局させるのか、考え方一つでトータルの点数にも影響しますし、その後の半荘に対する心構えも変わってきます。
麻雀は、戦略と戦術のぶつけ合い、駆け引きがあるから面白いんだと思います。
１打１打、１局、半荘毎に自分に納得行くうち方をすれば、少しは見えてくるかもしれませんね。

投稿日時 - 2007-03-16 12:04:58

麻雀には３つの側面があると思います。
１．ギャンブル
２．遊び（ゲーム）
３．競技
これらを分けるのはルールです。

１．リーチ一発や裏ドラに御祝儀が付くようなルール。
場合によっては、割れ目とかアリスとかの変則ルールも。
このようなルールでは、実力よりも運次第の結果となりがちです。
仲間内で打つ場合でも、このようなルールになることは多いですが、こんなルールで打つのは金と時間の無駄です。

２．一般的な遊びのルールとは、リーチ一発や裏ドラはあっても、御祝儀や変則ルールはないものと考えます。
これならツイてなくても実力で打開できるチャンスがあります。
例えば半荘３回連続４位、この間全くなすすべもない、ということはめったにないはずです。
半荘１〜２回はどうしようもないことは珍しくありませんが、３回目頃にはチャンスが訪れます。
チャンスをモノにできるかできないかが別れ道です。
その部分は実力次第でしょう。

３．競技麻雀というのを御存知でしょうか？
プロの大会で使用される、偶然性を極力排除した
「公式戦ルール」の麻雀です。
リーチ一発や裏ドラの無いルールです。
こういう麻雀なら、勝負だけに没頭できて楽しいです。
このルールで打てる場所は限られてしまいますが。

貴方がどんなルールで、どんな相手と、どんな立場で打っているのか分かりませんが、１のルールなら即座に止めるべきでしょう。
２のルールで負け続けているのなら、貴方の実力が相手よりも劣っていると言えます。
実力をＵＰさせる為の勉強が必要ですが、それを楽しいと思えるかどうかがカギです。
麻雀の勉強が楽しいと思えないのなら、貴方は麻雀には向いていないと思われます。

投稿日時 - 2007-03-15 21:02:00

jointdryさんは攻めること（半荘に一回位）がありませんね、一度位勝負してください、ピンフ、タンヤオ、ドライ一でいいですよ、後は降りていていいです、次の半荘で振らないことです、降りましょう、チャンスがあったら上がりましょう、役マンなんて無理ですよ、素直な手でね。降りることも攻めですよ。

投稿日時 - 2007-03-15 18:49:54

打つ・打たないは質問者さんの自由ですが、

＞どうしても勝てない半荘があると思うのです。
この前提条件が間違っているような気がしますよ、なんとなく。

で、その前提に続いて書かれていることを読んだ感想なんですけどね。

大変失礼な物言いで申し訳ありませんが、
「ヘタ」なんじゃないですかね、単純に。

投稿日時 - 2007-03-15 18:49:36