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ピッコロさんのシャレ
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- chococo
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こんばんは！え～とですね、多分こんな感じだったような・・・。 「下手にでていれば！貴様の下で修行したいとは思わん！」 とかいう感じのことではなかったでしょうか？ あんまり自信ないんで違ってたらごめんなさい。
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以前も質問したんですが確かな回答が得られなかったんで再投稿。 ピッコロ（天津飯、餃子、ヤムチャ）が界王様の所で修行することになった際、アニメ版オリジナルのエピソードで、まず界王様をシャレで笑わせなければいけなかったのですが、その時ピッコロが言ったセリフがわかる方、回答よろしくお願いします。 確かピッコロがシャレのつもりで言ってはいなかったセリフを界王様が勘違いしたといった感じの内容だったと思います。
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ピッコロは水しか飲まないはずでしたが・・・ ドラゴンボールのピッコロは食べ物を必要としないという設定 （確か界王との修行の場で明かされる） と記憶してますが、 無印のドラゴンボール１２６話で子供の頃のピッコロが魚を捕え食べてます。 単に作者が設定を忘れたのでしょうか？ それとも公式な説明があるのでしょうか？
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原作ではフリーザの第2形態変身時に「100万以上は確実」と言うセリフを最後に具体的な数値は出てこなくなり公式の書籍などでも フリーザ最終形態100％：1億2000万 フリーザ戦悟空：300万→界王拳10倍：3000万→超サイヤ人：1億5000万 までしか出ていませんが個人的に考察しています。人が納得できる様な数値になっているか確認したいので賛同できるかできないか回答ください。 考察に利用した参考書籍・映像 原作・アニメ描写 大全集 超エキサイティングガイド アニメ・ゲームなどの公式サイト カードダス 資料同士の矛盾がある場合 カードダス＜アニメ・ゲーム公式サイト＜大全集＆超エキサイティングガイド＜アニメ＜原作 の順に優先しています。 注意 インフレを抑えていません。またアニメや劇場版も総合して推測しています。原作至上主義や戦闘力インフレが気に入らない人には自分の推測は受け入れがたいと思うのでそういう人はそれを念頭に置いてください。 ナメック星ラストバトル 悟空超1：7800万→100％のフリーザからわずかにダメージ：7200万（公式カードダス数値） フリーザ100％ピーク時：8000万→ピーク過ぎ：6400万 上記の1億2000万・1億5000万は万全の状態の数値。実際の2人は悟空は界王拳20倍の反動、フリーザは元気玉のダメージがあり万全には程遠い状態だったためカードダスの悟空7800万・7200万を基準に100％ピーク時は僅かに悟空を押していたフリーザを推測。 メカフリーザ襲来時 コルド 地球接近時：500万→全力：1億 大全集ではフリーザにわずかに劣る、ゲーム公式サイトのキャラクター紹介ではフリーザやコルドを凌ぐとされるが原作での扱い的に大全集を採用。コルド＜フリーザ（公式1億2000万）＜メカフリーザと推測。 メカフリーザ 地球接近時：320万→全力：1億6000万 コルドをベジータがアニメだとフリーザ以上と言っているがそれと前後し悟飯がヤムチャや天津飯にフリーザをあんなものじゃない、もっともっと強くなっていくと言っておりフリーザはほとんど力を表に出していない。フリーザ戦で公式300万の悟空未満のベジータがフリーザが最終形態になった時に勝ちを見込んでいたので 第3形態：200万 最終形態変身直後：240万（フリーザの戦闘力コントロール可能な最低値2％） ベジータ（ナメック星最終）：250万 と推測。悟空を一人で倒す自信を持っているのでナメック星の万全の超サイヤ人悟空（公式1億5000万）を超える。 悟空＆トランクス 400万→超1：2億 フリーザの1.25倍。本来の超サイヤ人とフリーザの差。 3年間の修行中（劇場版＆ＧＴに続く場合クウラ襲来） クウラ 1億3000万→変身後：5億2000万（Ｖジャンプ2004年7月号掲載の推測数値は4億7000万以上） Ｖジャンプの推測数値として4億7000万以上なので多少上方修正。 悟空（劇場版）500万→仙豆回復：1500万→界王拳10倍：1億5000万→超1：7億5000万（ダメージで低下：5億5000万） 悟空（ＧＴに続く場合）：1100万→超1：5億5000万 劇場版では悟空が自由に超サイヤ人になれない（なれるならあそこまで圧倒されてならない理由がない）事、悟飯が明らかに原作より弱く尻尾があることから劇場版はパラレル。ただＧＴにつなぐ場合超17号編で蘇った悪人の中にクウラがいるのが確認できアニメ本編でも劇場版とは違う形でクウラと戦っている。 クウラ戦の悟空（劇場版）は仙豆復活後、変身前のクウラとノーマルで互角に渡り合いクウラにフリーザが悟空に敗れたことを確信させているため フリーザ＜劇場版クウラ戦ノーマル悟空 となる。しかしこの時点でノーマルでフリーザ以上だとインフレが過ぎるため フリーザ戦超1悟空＝劇場版クウラ戦界王拳10倍悟空 として計算。ＧＴに続く場合フリーザ戦で超化しており仙豆回復がなく劇場版より多少弱いが無駄なダメージを受ける前に超サイヤ人でクウラを撃退。この後も修行をしているため クウラ戦の仙豆回復＝3年の修行の成果とし 人造人間編初期 悟空1500万→超1：7億5000万 として以降の戦闘力を推測。 人造人間編 悟空1500万→超1：7億5000万（心臓病低下：1億～3億で安定せず→病気進行：5000万） ベジータ1600万→超1：8億（ゲロ捜索中気を抑える：1億6000万） 本人の発言だけでは信憑性が薄いがピッコロも悟空を超えたかもと考え悟空も病気が治った後ベジータが勝てないなら自分も勝てないと発言しているのでこの時はわずかにベジータが上。また以降瀕死回復がセル以外確認できないのでセルが特別で基本的に超サイヤ人覚醒以降復活パワーアップは失われたとして推測（未来悟飯があまり強くなれないのもそれが理由とする）。ゲロにピッコロたちをかき集めれば勝てると言われるが超化の公式倍率50倍を考えると勝てる差ではないためゲロ捜索中は20％程度に抑えているとする。 ピッコロ1400万→気の開放：1億4000万 天津飯の異常なパワーアップ・クリリンの超サイヤ人でもないのにと言うセリフから超サイヤ人と比較可能レベルに到達。ただベジータの余裕そうな表情からフリーザ戦の超サイヤ人レベル。 トランクス500万→超1：2億5000万 トランクスの弱さは単純に修行時期の差。3年修行した悟空たちと違いトランクスは公式でタイムマシンの燃料チャージ後すぐの8か月後に過去に飛んでおり現代の17・18号との初戦からベジータとの差は明らか。 天津飯600万→界王星で界王拳習得：6000万→新気功砲：3億 天津飯は気功砲（相手の動きを止めるなどの設定はなく力で無理やり止めたとするしかない）でセルを足止めし劇場版でセルゲーム後のトランクスと戦うなど基本値自体はまだ比較可能なレベル。また界王拳でも習得しないとセルゲーム後のトランクスとは戦えないため界王星で習得したとする。また新気功砲の際の天津飯の気は金色に輝いているため気功砲の倍率を5倍と推定し界王拳・気功砲で命をかなり削って超サイヤ人クラスの力を引き出しセルを止めたとする。 ヤムチャ350万 悟空に帰れと言われずゲロに一瞬とはいえ悟空と誤認された事からかろうじて4年前の悟空は超えたと推測。界王拳習得済みかは不明。 クリリン450万 ヤムチャよりは上。 悟飯（現代）700万 人造人間サイド 19号9000万→かめはめ波吸収：1億→ベジータ吸収：3億 20号1億→ヤムチャ吸収：1億345万→ベジータの気功波＆ピッコロ吸収：1億2345万 18号10億 16号セーブモード10億 16号は17号が起動させようとする際に自分よりパワー値が下と言っているためパワーセーブモード搭載。 未来世界 悟飯（アニメ版想定） 800万→4億 19号（現代17号） 5億6000万 20号（現代20号） 4億 悟飯は原作だと半分の力も使ってなかったと戦闘シーンもなく殺されるがアニメだと奮戦しているためアニメ版想定。人造人間は現代の方がとんでもないらしいので現代の5割以下の4割想定。 セル編 初期セル440万→超1：2億2000万→ピッコロ腕分吸収：5億7000万（ノーマル1140万） かめはめ波を撃った際にピッコロにあの頃（ベジータ戦）の悟空か、どおりで今のかめはめ波は大したことないといわれこの時のセルは使用した細胞の持ち主の当時の戦闘力が技の威力に関係しておりセルの戦闘力も細胞の所有者の合計値と推測。よってほとんどをフリーザとコルドが占める。またサイヤ人の細胞を持ち金色の気と言うことで超化していると言う説もありそう考えるとピッコロがセル捜索時天津飯たちを連れて行くことも悟飯に追いつめられた際に界王拳などを使うそぶりも見せないことも説明がつくため超化説を採用。 ピッコロ（神と同化） 14億→セルに話をさせるため吸収に合わせ気を下げる：5億2500万→気の開放：10億5000万 神と同化し完全にベジータを超える（同化は10倍推定）。 17号：14億 ピッコロと完全に互角。 パワーアップセル4000万→超1：20億 ピッコロを瞬殺。 16号20億 セルと互角。 文字数の関係で分けて投稿します。個人的な妄想と言ってしまえばそれまでですが回答お願いします。
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『十二国記』は、アニメ版のみチラリと観たことしかありません。その印象だけで言うと、「絵が妙にNHK的 (優等生的) で、無難にやってるな」という感じが否めませんでした。 原作小説は、遠からず読むつもりでいます (今年の読書予定にラインナップしています)。 そこで、原作ファンの方にお聞きしたいのですが、皆さんの目から見て、アニメ『十二国記』のできはどうでしょうか？ そして、以下の私の傾向を見て、アニメは私にとって観るに足る出来と考えられるでしょうか？ (あるいは、アニメが先で原作が後なら気にならないかも、という意見もありますね) 私自身は、もうとにかくやたらめったら多くのアニメ作品を観てきましたので、なるべく良い点を探そうとして観るタイプだと思います。特に脚本や作画 (絵の綺麗さだけではなくて、動きにどれだけ気を配っているか) を重要視しますが、仮にそれらにキズがあっても、何か「これは！」という部分があれば、好きになれる方です。 小説原作のアニメ作品についても、アニメとして見るべきところがあれば評価する、原作の変更に関しては、「根幹となる部分」さえはずしていなければ良し、という立場です (もちろん、作画的に受け付けないものもありますが)。 参考までに、小説原作→アニメ化された作品に対する、私の評価を少しだけ挙げておきます。 ◎完成度自体に満足、ないしは換骨奪胎した意欲と結果に納得できた作品 ディズニークラシカル作品、『アルプスの少女ハイジ』、『母をたずねて三千里』、『赤毛のアン』、『家なき子』、『宝島』、『未来少年コナン』、『巌窟王』、『涼宮ハルヒの憂鬱』、映画『時をかける少女』 ○アニメとして十分楽しめたので、多少の不満には目をつぶれるくらい好きな作品 『キノの旅』、『マリア様がみてる』＆『～春』 (3rdシーズンはイマイチ) 『灼眼のシャナ』1＆2 (劇場版は期待はずれ) 『スレイヤーズ』 テレビシリーズ (原作未読。映画版は×) △こきおろすほどではないが、見るべきところが少なかった作品 『星界の紋章』＆『星界の戦旗』、『ゼロの使い魔』1＆2 ×原作のキモをはずしてるでしょ、と思ってしまった作品 映画『ブレイブストーリー』 (宮部みゆきの個性が感じられません) 『図書館戦争』 (絵はキレイだが、キレイなだけ) こんな感じです。いろいろなご意見をお待ちしています。
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